Для чего нужны гаммы?
 

Некоторые считают, что они лишние, а мой педагог по блф через убеждение "заставляет" меня их играть. Интересно бы еще раз обсудить, какая от них польза?

Сегодня, когда я занимался чтением с листа (гавот Ж. Б. Люлли -процентов на 60 состоит из гаммоподобных пассажей), то заметил, что далось мне это произведение относительно легко, хотя до уверенной читки еще далеко. Действительно ли это заслуга гамм или все-таки, если играть не гаммы, а тот же самый гавот Люлли в качестве упражнения, то результат будет еще лучше и тогда сыграть и гаммы не составят труда?

Художественное произведение дает мысль, "которая помогает двигаться", а "сухое" упражнение требует от играющего генерировать эту движущую мысль ...

Ответ: Для чего нужны гаммы?
 

А не говорил ли Вам учитель ,как надо играть гаммы-с листа или из ума,реализуя знание сольфеджио в части о строении ладов,интервалов?И играете ли Вы ,по его требованию просто гаммы или разрабатываете их,трезвучия, арпеджио трезвучий и тд?

Ответ: Для чего нужны гаммы?
 

Да, это делаем. Пока не чувствую, чтобы в подборе со слуха это особо помогало, т.к. все равно подбираю по интуиции и при подборе с ходу часто промахиваюсь мимо нужных нот, 3-ее, если постараться 2-ое, проигрывание подобранной мелодии проходит без ошибок.

Ответ: Для чего нужны гаммы?
 

Сольфеджио знаний не дает, сольфеджио, это развитие слуха. О строении ладов, интервалов - это всё теория музыки и еще глубже гармония.
Под гаммой на занятиях я понимаю следующее.
Мажорная гамма, арпеджио, параллельный гармонический минор, мелодический минор вверх, вниз натуральный, арпеджио.
Вот это одна гамма. Выучил твердо шустрыми восьмушками, учу другую, а эту повторяю. Арпеджио или трезвучия с обращениями на примере до мажора: до ми соль до, ми соль до ми, соль до ми соль, до ми соль до соль ми до, соль ми до соль, ми до соль ми, до соль ми соль до.
Играть разными штрихами.

Ответ: Для чего нужны гаммы?
 

Тогда в другой теме я неправильно сказал, на самом деле я пока учу не 8 гамм, а всего лишь 4.
Арпеджио на примере F выглядят так: фа1 ля1 до2 фа2 ля2 до3 фа3 до3 (вдох) ля2 фа2 до2 ля1 фа1

Самое накрученное переходами арпеджио в моем арсенале в ми-миноре (e):
ми2 соль1 си1 ми2 соль2 си2 ми3 си2 (вдох) соль2 ми2 си1 соль1 ми2

Вроде так....

З.Ы. Кстати, хорошо так расписывать свои действия словами...

Ответ: Для чего нужны гаммы?
 

Конечно же,теория музыки!:-D

Ответ: Для чего нужны гаммы?
 

То есть, как я Вас понял, гаммы дают качество звучания и чистоту артикуляции?

Ответ: Для чего нужны гаммы?
 

NikolayUB, Не просто гаммы, а именно гаммы различными штрихами.

Ответ: Для чего нужны гаммы?
 

Вот мне интересно, кто эти некоторые?
Я учился музыке и много общался с музыкантами. В училище гаммы играли все. Духовики, струнники, пианисты и даже вокалисты пели гамообразные упражнения и арпеджио. В самых знаменитых школах игры на различных инструментах рекомендуется играть гаммы.
Шоллар, Блажевич, Арбан... Да что далеко ходить - Ладислав Даниэль "Школа игры на альтовой блокфлейте", тут тоже есть гаммы.
Что они дают? Ну во первых пробежаться практически по всему диапазону за 5-8 секунд. Во вторых гаммы вводят в лад и тональность.
Если вы играете гамму ми мажор, то учить произведение в этой тональности будет намного проще, про чтение с листа я просто молчу.
А читать с листа в фа# миноре, как вам? Всего то три диеза при ключе, а увидев ми# сразу останавливаются или мажут мимо нот.
Третье, как правило, технические пассажи построены на основе гамм и арпеджио, та же Шутка Баха начинается как раз с арпеджио.
Четвертое, гаммы и арпеджио развивают гибкость аппарата и дыхания.
Например, отличное упражнение играть гаммы на блокфлейте не только разными штрихами, но и разными нюансами.
Играя гаммы, вы уже на 25-30 процентов знаете практически любое произведение.
Можно найти отрицательные стороны у абсолютного слуха, про вред гамм я не слышал, они еще ни кому не повредили.
Ни каких аргументов, кроме ЛЕНЬ и НЕ ИНТЕРЕСНО, в пользу того, что бы не играть гаммы я не слышал.
Гаммы и арпеджио наш хлеб!
Вот такой пример. Футболист говорит тренеру:"После матча с бразильцами, в котором я много и быстро бегал по полю, я стометровку на тренировке пробежал лучше. Может нам нужно чаще играть с бразильцами, тогда я буду хорошо бегать стометровку"?
Упражнение позволяет оттачивать мастерство владения инструментом, а художественное произведение позволяет нам продемонстрировать чего мы достигли и донести до слушателя композиторскую мысль.
Кстати, что за отношение к упражнениям? Почему "сухое"? Это, уважаемый, каким Вы его сделаете, таким оно и будет. Ставьте себе задачи, контролируйте их выполнение, например:
- играть длинные звуки не менее 30 секунд ровным звуком;
- добиться верхнего диапазона на блокфлейте на пиано или хотя бы меццопиано.
А то получается, что играя произведение, вы имеете задачи, цели и видите, где вы находитесь в любой момент времени, и главное, вы видите результат! А играя упражнения, вы подобны лыжнику, идущему по бескрайней тундре в полярный день. Куда иду, зачем иду, сколько еще идти? Ставим задачу: отработка квартовых скачков в медленном темпе легато (через месяц в среднем темпе, после в быстром). Время на упражнение 10 минут. Поверьте, будете еще жалеть, что время на упражнение вышло. Конечно, кто занимается с преподавателем, тот всё это узнает от него, а самоучки этого не знают. В самоучителях этого к сожалению нет. Но скоро будет.

Ответ: Для чего нужны гаммы?
 

Эти "некоторые" - это несколько участников форума-классика, безусловно я это мнение никак не поддерживаю и во всем слушаюсь преподавателя, но такими нигилистическими разговорами сомнения то все равно создаются.
Речь шла там правда о фортепиано, а про остальные инструменты, эти люди, придерживающиеся озвученного мной мнения, говорили, что ничего не знают.
Однако (цитирую Вас) пункты:
1) "гаммы вводят в лад и тональность"
2) "Если вы играете гамму ми мажор, то учить произведение в этой тональности будет намного проще, про чтение с листа я просто молчу."
3) "Третье, как правило, технические пассажи построены на основе гамм и арпеджио, та же Шутка Баха начинается как раз с арпеджио."
относятся и к фортепиано тоже.

Не относится только:
4) "Четвертое, гаммы и арпеджио развивают гибкость аппарата и дыхания",
и то только из-за слова "дыхание".

Хоть может быть мой вопрос и был "возмутительным", но по-моему эта тема получилась чрезвычайно полезной. Когда четко и аргументировано озвучена задача "зачем и почему?", учиться намного легче... (по крайней мере людям с техническим складом ума)

З.Ы. Своему педагогу я такие вопросы не задаю, т.к. в ответ получу только один аргумент: "Гаммы и арпеджио наш хлеб!" :-D

Ответ: Для чего нужны гаммы?
 

А все таки,NikolayUB,ответьте мне!Вы гаммы играете по нотам или из головы?Потому что,есть мнение,что надо из головы только!И только тогда ,гаммы принесут пользу в полной мере!

Ответ: Для чего нужны гаммы?
 

А скажите,почему так происходит?Из-за того,что человек по ходу произведения забывает о знаках при ключе и норовит сыграть как без них?
У меня бывает и наоборот,поиграю какое-то время со знаками,а потом играю на автомате там ,где их нет,правда пару раз и все опять норм!

Ответ: Для чего нужны гаммы?
 

Можно ответить? :-D
Я играю из головы, потому что ковыряться в нотах мне неинтересно. Да и что там разглядывать? Если строение гаммы мне понятно, то зачем мне ноты? А если непонятно, то зачем ее играть, я же не чувствую лад, раз мне гамма непонятна. Просто ноты тупо играть одну за другой - это ж скучно :-D
Но я не знаю, как их принято играть в ДМШ. Скорее всего, детки разучивают по нотам и отрабатывают наизусть. Детки постарше могут уже и самостоятельно строить.

Ответ: Для чего нужны гаммы?
 

На блокфлейте только из головы.
В детстве на фо-но гаммы и арпеджио играл по нотам, и мне тогда даже хватило терпения выучить наизусть несколько гамм и упражнений и играть их 2-мя руками параллельно в разных октавах. Правда, без четкого контроля со стороны преподавателя и понимания зачем я это делаю, это было скорее развлечением, чем нормальной работой. :-(

Ответ: Для чего нужны гаммы?
 

О построении гамм в голове:

Чтобы построить гамму от выбранного звука первый раз я пока мыслю так:
мажор:
тон, тон, тон, полутон, тон тон тон полутон

минор гармонический:
тон, тон, полутон, тон, тон, полутон, 1.5 тона, полутон,
и т.д.

Говорят, что не очень хороший способ, т.к. лучше сразу представлять в голове какие знаки выносятся в ключ..

Что Вы думаете по этому поводу?

Ответ: Для чего нужны гаммы?
 

Я играю гаммы зная сколько знаков при ключе , где какие ступени повышаются и понижаются в миноре и тд!
А Ваш способ интересный,хотя трудоемкий!Но это похоже на тренировку умения транспонировать на ходу!

Ответ: Для чего нужны гаммы?
 

Что то у тебя в гамме много нот.
Наверное первый "тон" надо убрать.

тон, тон, полутон, тон тон тон полутон

тон, полутон, тон, тон, полутон, 1.5 тона, полутон

Ответ: Для чего нужны гаммы?
 

Да, правильно, а то я от некого абстрактного нуля считал :-D

Ответ: Для чего нужны гаммы?
 

А не знаете,в каждой гамме должен быть задействован весь диапазон блокфлейты?

Ответ: Для чего нужны гаммы?
 

Педагог признает такие варианты:
1) 1 октава (через 8 дыхание, последняя часть 7 нот + пауза)
2) 1.5 октавы (аналогично приходим на последнюю часть из 7-ми нот, хотя не уверен, надо бы на инструменте подсчитать, а сейчас меня коллеги не поймут :-D)
3) 2 октавы - возможен вариант переноса одной нижней ноты на октаву выше, если этой ноты нет в диапазоне (я такой вариант арпеджио начиная с "ми" для альта уже описывал в этой теме). От переноса 2-х нот ничего хорошего не получается - музыкально плохо звучит. М.б. возможен перенос верхней не берущейся ноты на октаву ниже. Можно экспериментировать - главное, чтобы красиво звучало.

Ответ: Для чего нужны гаммы?
 

когда в дмш обучаешься, там необходимость гамм вообще не обсуждается. просто играешь их и все, потому что каждый экзамен включает в себя гаммы с соответствующими приложениями. И играть гаммы так же естественно как ну я прям не знаю даже как что, конечно всегда было лень, не охота, и всегда приходилось это делать потому что пальцы не бегают без постоянных вот этих монотонных упражнений. Расставление правильных знаков-это уже к сольфеджио. которое для меня всегда было и будет нудным предметом, и если не хочется считать тонтонполутонтонтонтон и т.д. то можно просто посмотреть знаки в таблице гамм, которая всегда есть "в школе игры на..." А чем дальше, тем больше на автомате получается это все. И да, незаменимо чувство уверенности при разучивании произведения в тональности, в которой гамма получается легко и непринужденно.

Ответ: Для чего нужны гаммы?
 

А здесь на форуме,я встречал ноты с гаммами,где гамму предлагают играть от тоники вниз,до нижней ноты диапазона,затем вверх до тоники и дальше вверх(мне не ясен выбор наивысшей ноты) и вниз до тоники!

Ответ: Для чего нужны гаммы?
 

Возможно "лень и не охота" в дмш как раз и были потому, что вопрос "зачем и почему" никак не обсуждался.

Аналогичным образом "лень и не охота, вплоть до отвращения" было всем заниматься строевой подготовкой на занятиях военной подготовки в школе. Вопросы "зачем и почему" звучали от учеников часто, но военрук кроме "так положено" ничего сказать не мог :-D
Другое дело, когда на военной кафедре преподаватель минут 30 посвятил вопросу о том, зачем нужна строевая подготовка ракетчикам: в двух словах - командный дух и оттачивание слаженности команды для начала на элементарных операциях.
После этого заниматься строевой подготовкой стало даже увлекательно...

Небольшое наблюдение:
На протяжении 2-х последних недель я из-за большой нагрузки на работе не мог много заниматься музыкой. Единственное что удавалось, это минут по 5 - 10 в день поиграть одну тональную гамму и хроматическую разными штрихами. Ранее разобранные произведения я вообще не играл.
Вчера на занятии, успешно сдал гаммы и на свой страх и риск попробовал играть "заброшенные" произведения. Оказалось, что я играл их значительно лучше и увереннее, чем на прошлом занятии...- таким образом я на собственном опыте убедился, что, действительно, гаммы и упражнения важнее проигрывания произведений.

Re: Для чего нужны гаммы?
 

Михаил Казиник, Как играть Гаммы http://www.youtube.com/watch?v=W8Z_SCJNN3M .

Re: Для чего нужны гаммы?
 

ЗдОрово!
Кстати, я делал минусовки для игры длинных нот как раз по озвученному принципу: http://www.blf.ru/forum/showpost.php...91&postcount=7

В некотором смысле тоже кусочки гаммы длинными нотами