Гибридные флейты
 

[Отделяю дискуссию, вышедшую из недр темы "Зацените зверя" - Elga]


Юра, а у тебя инструменты полностью самодельные или есть модульные, типа мундштук от кларнета и колено от блокфлейты?

Есть цельные - полностью самодельные и составные - самодельная игровая труба со стандартным кларнетным мундштуком. Сейчас у меня три главные рабочие дудки. Цельная С-key под тенорную трость - потоньше чем покетсакс и мундштук другой - не тупой, как у зафуна, а клювовидный по типу кларнетного (с~13мм-вым каналом). И две трубы (с~16мм-вымв каналом) G-key и Bb-key с одним переходником под кларнетный мундштук. У меня мундштук - B5 - за 400р - ученический - дешевка, но я на него не жалуюсь :) - переставляю с одной дудки на другую. Долгое время предпочитал играть на дудках с кларнетным мундштуком. Они более стабильные - звук меньше плавает при неумелой игре, но и бендятся меньше - даже на пол тона в самом низу очень проблематично сбендить (надо сильно поднатужиться :) ). В начале освоения тростей, имхо, это плюс. Последнее же время предпочитая цельную с тенорной тростью. Она на пол тона бендится запросто. Можно и на тон пергнуть, настроив соответствующим образом трость, но я этого обычно не делаю. Эту дудку с собой постоянно ношу :) - карманный саксафон/кларнет :) . У нее правда диапазон всего две октавы, ну еще по одной дполнительной ступени могу при желании сверху и снизу вытянуть. На G-key, когда в хорошей форме удается три полные октавы выдавить, а на Вь-key три неполные октавы - без одной самой верхней ступени (иногда и она получается).
Есть еще мундштук саксово-тенорный, но пока ничего путного с ним не удалось сваять - экспериментирую только. Как-то присобачил его к пластиковой сякухати С-key :) . Такой серьезный бас получился - что-то напоминающее бас гитару с перегрузом :) . И даже пентатоника на дырках сякухати получилась без всякой подстройки, но в одной октаве, а при попытке дальше залезть передувами что-то не совсем понятное получалось - до конца не понял что за скачки, да ососбо и не исследовал. Так, побаловался немного - помедитировал (по нутру такая вибрация идет - кайф :) ) поиграл на нервах окружающих :) и отложил.

Ааааа!!! Вот это я понимаю блок-флейта:

http://www.strathmann-musicinstrumen...prod_leist.htm

Дороговатая игрушка для начинающего саксофониста, нет?

Где продается и сколько стоит? ХОЧУ!!!!! Если на много дороже 1000 баксов, то не хочу.... :cry:
3800,- DM - это сколько в евро или долларах?

У них на сайте написано:

Question:
Where can I order a Strathmann-Alto flute?

Answer:
At this point you just can order a Strathmann-Altoflute directly from us. Just e-mail us.

Но учитывая что цена в DM, это значит что сайт последний раз обновляли еще до появления Евро на свет......... но можешь написать им и спросить :)

А вот тут еще таких прибамбасов: http://www.dolmetsch.com/ouraccessories.htm

Не, все эти прибамбасы от лукавого... Блокфлейта - это блокфлейта.
А остальное делает из нее другой инструмент. Клапан на нижнюю дырку (канал) это я еще согласен, но для других целей, для нижнего си на сопрано. Почему то распространения они не получили большого.
А марка была по 14 рублей, та игрушка стоит более 53 000 рублей.
Дорого... За такие деньги лучше хорошую блокфлейту взять, или несколько. Ты гренадилу брать не раздумал еще?

А вот посмотрите, что я увидел на одном ресурсе по шакухачи (или как она там называется): http://www.shakuhachi.com/

Показана флейта Бема, к которой приделан свисток от шакохачи, причем флейта превращается из поперечной в продольную.

У меня теперь в голове крутится такая глупость: а что получится, если к Бему приладить свисток от блокфлейты? Сохранятся за Бемом его три октавы или нет?

Я б с удовольствием эпатировал бы кого-нибудь из наших дудочников таким флажолетом.

А вот вариант, в котором даже флейтовое звукоизвлечение сохраняется:
http://community.livejournal.com/flu...rs/119397.html

Я помню рылся в сети на тему такой флейты -- эта адаптация стоит что-то порядка 6 килобаксов...

6 килобаксов? Что-то больно дорого. Может, и флейта, и свисток были из чистого серебра с позолотой?

Нет. Просто изготовление такого изогнутого мундштука, без всякого серебра как я понял. За эргономику. Человек, у которого музыка -- профессия, а флейта -- выбранный еще в детстве инструмент заплатит любые деньги чтобы приспособиться хоть как-то если возникли проблемы с руками.

а ни кому в голову не приходило, вместо того чтоб так сильно гнуть головку, что отнюдь не повышает качество звука, сделать ровный канал, который резко загибаясь в конце вверх (~ 45 градусов) оканчивается тем же маленьким духовым отверстием с губной пластиной?

Есть такое, только там не загибается, а просто пластина с торца каким-то образом устроена, видел в сети. Но в любом случае инструмент получается значительно тише.

почему тише? никаких очевидных причин я не вижу...

кстати не это ли ты находил?
http://alpha1.fmarion.edu/goferjoe/valbisi.htm

кстати бемовская с головкой от сякухати играет громче, и низы 1 октавы более сильные и яркие.

О, да тут, оказывается, все в курсе дела! А я все-таки не пойму: можно ли Бема превратить в свистковую флейту? И если это возможно, то почему никто этого не делает?

Почему никто? Блин, почему я не делал закладки в свое время когда рылся в сети на эту тему... продаются Бемовские флейты с двумя головками, одна обычная, другая со свистком. Образца звучания там не было.

потому что кроме их самих оно никому не надо... пока что все свистки которые я видел - статические, то есть без возможности изменения параметров отверстия и канала, то есть того что можно делять губами...

правда сейчас для блокфлейт есть свистки с плавающей толщиной канала, но не больше, так что пока обычная дырка круче всех свистков :)

по поводу продающихся головок сосвистком - имхо, лучше купите от сякухати, пользы будет больше...
кстати поискать можно набрав в гугле vertical headjoint, я находил чтото такое странице на третьей..

Не-не-не! Там свисток был хитрый, с рычагом для губ под ним :) Так что менять его геометрию можно. Не могу раскопать ссылку, я туда как-то случайно забрел.

Но ведь и у блокфлейты свисток статический, а все здесь любят блокфлейту и видят у нее массу достоинств перед поперечкой.
А приделка свистка, наверное, могла бы превратить бемовскую флейту как раз в удобную хроматическую и трехоктавную (так ли, сам сомневаюсь) продольную флейту.

И все же, чувствую, должен быть какой-то подвох, а то чего бы такому гибриду блокфлейты и концертной поперечки не распространиться и не стать популярным.

В нете нашел свисток для концертной флейты, превращающий ее в вистл: http://www.tinwhistles.us/vertical.htm
Вот так, дешево и сердито.

никакого подвоха, статический свисток не позволяет интонировать, не позволяет играть тихо высокие ноты. не позволяет менять тембр... одни недостатки.
если учитывать что техника нормальная игры асе равно появится через 3-5 лет то научится играть без свистка не составляет проблем...

зачем тода нужен свисток???

Так вот они, преимущества поперечки! Она позволяет интонировать, играть тихо высокие ноты и менять тембр. Но с тем, что "научится играть без свистка не составляет проблем" согласиться не могу - как раз сейчас тяжко тружусь над этим - не так, чтоб это было очень просто, мне давно не приходилось так напрягаться.

ты смотри неперенапрягись сильно.... от того как ты будеш напрягатся не так уж сильно все и зависит, за неделю у тебя губы никак не станут более сильными, здесь главное методичность, глядиш и через годик никаких проблем не будет. :wink:

Ну уж это просто наших бьют.
Позволяет и интонировать, и тембр менять, в чем легко убедиться, взяв произвольный диск Михалы Петри или еще какого блокфлейтиста мирового уровня.
Но что верно, что научиться играть нормально что на блокфлейте, что на поперечной одинаково сложно ( и не всем дано, к моему сожалению :? )

А бемовская система блокфлейте простоне нужна. реальных преимуществ от нее на блокфлейте нет, как и на габое. на поперече и кларнете, без нее, да плохо -- но зачем же ее прилаживать куда ни попадя?

Ну, вообще-то, по сравнению с сякухати в плане изменения тембра, громкости и сгибания звука все остальные флейты просто отдыхают :wink: Поэтому Монти Левенсон и приделал к флейте Бема насадку от сякухати. Я лично беседовал и с Монти, и с господином Танифудзи, который несколько десятилетий играл на сякухати и на поперечке, а сейчас играет на гибриде.

Вопрос в другом: зачем? Ведь каждый инструмент по-своему красив и имеет своё применение... Назначение левенсоновского гибрида - дать возможность игрокам серебряной флейты получить в игре возможности сякухати, не меняя привычной аппликатуры. Но при этом теряется что-то от инструмента...

Я также видел флейту американских индейцев с аппликатурой сякухати, кларнет с аппликатурой БФ, да и вообще всякую всячину...

Да не напрягаться нужно, а расслабляться :wink:

кстати, позволяет ли головка от сякухати играть стакатто и играть 3 и 4 октавы? я о том возможно ли использование данного девайса в классической и современной музыке.

Не вижу причины, почему нет. Конкретно этим вопросом я не задавался, но сама сякухати свободно играет стакатто на верхних октавах и широко используется в современной музыке (джаз, блюз)

Насколько я теперь понимаю, получение 3 и 4 октавы на современной флейте связано именно с поперечным вдуванием: чем острее угол, под которым разрезается струя воздуха, тем выше звук. Просто более сильным дыханием выше, чем на одну октаву не передуешь.

Передуешь. Проще всего в этом убедиться, взяв простейшую ( бузинную, например) цилиндрицескую дудочку с фиксированным воздуховодом.

5-6 натуральных гармоник выдуваются спокойно, это на терцию или квинту больше, чем третья октава.

5-6 гармоник с нижнего ре на сякухати или от верхнего?
гармоники от ре нижнего будут:

1 - ре
2 - ре2
3 - ля2
4 - ре3
5 - фа#3
6 - ля3

как видите до четвертой не дотягивает, а там еще пол октавы пропищать можно (у меня пока 2 ноты) , 5-6 гармоник от нижнего до и на поперечке можно сообразить довольно легко....

Попробую немного прояснить :D

Итак, вот тут http://shakuhachi.com/Q-Models-Headjoint.html и тут http://shakuhachi.com/Q-Models-Headjoint-WER.html можно посмотреть и почитать о сякухативском мундштуке для поперечной флейты. Этот мундштук позволяет достигать намного большего управления тембром и громкостью, и звучание громче, чем у обычной поперечной флейты.

Звуковой размах у гибрида такой же, как и у поперечки, из которой он (гибрид) сделан. Тут я не удержался и позвонил изобретателю данного инструмента Монти Левенсону, чтобы убедиться, что это так.

Сама сякухати (только хорошая) покрывает свободно 3.5 октавы, у меня на сайте выложена аппликатура. На высоту звука влияет как наклон, так и скорость воздушного потока, его диаметр, расстояние от губ до края мундштука.

У меня есть диск, записанный полностью на гибриде Монти. Если интересно, могу выложить.

Конечно интересно, выкладывай!
Интересно еще, что исполняется на этом гибриде, только дальневосточная музыка или европейская тоже?

я вчера на своей самоделке от низа смог выдуть стоко же сколько и на поперечке, так что мои опасения не оправдались.... а учитывая что на обоих я играю одинаково паршиво думаю соотношение будет сохранятся...

диск выкладывай конечно :) а то я уже запудрил мозги своему преподу по поперечке всякими блокфлейтами и сякухати и он все просит принести чегонибудь послушать....

Европейская играется и не на гибриде (а просто на сякухати) :wink:
Играется блюз, джаз, классика, рэгги.. вот, например, один из музыкантов, играющий на гибриде
http://www.genimusic.com/music.cfm

Мы на обычных сякухати играем 12-16 век, раждественское, американо-индейское. А на гибриде сам Бог велел это играть :D

Гибрид выложу, вот только отцифрую завтра
А вот тут http://www.megaupload.com/?d=FT9VEMXN можешь слить Джона Нептуна. Сякухати в джазовых и блюзовых композициях с индийскими инструментами :D

Нептун как раз и играет на сякухати всё. Он профессиональный джазовый музыкант, избравший сякухати основным инструментом. У него даже не гибрид, а классика...

Тут http://www.amazon.com/gp/product/B00...=glance&n=5174 можно послушать отрывки

Вот тут игра на гибриде - мундштук сякухати и серебряная флейта:

http://shakuhachi.com/Sound/Tanifuji-Pastoral.mp3 - отрывок в 1 минуту

5-й трек
http://rapidshare.de/files/17707752/...berry.MP3.html - 10МВ

Вот так это чудо выглядит:
http://shakuhachi.com/Q-Models-Headjoint.html

Если будет интересно, залью весь диск

уже интернесно :) сча как раз слушаю...

Komuso спасибо! Смог прослушать только минутный трэк. Звучит вроде не хуже, чем классическая флейта, а звук растягивается, кажется, даже лучше. Но ведь это что-то восточное. Нет ли у тебя ссылок на что-то западное, но столь же небольшое? :D