какая флейта подойдет для школы?
 

нужен совет:
у меня дочка учится в музыкальной школе(2 класс, 7 лет)
там общее образование и музыкальное(у нее флейта).
Стоит вопрос, что с третьего класса ребенок должен переходить с блок-флейты на нормальную флейту.
жена озаботилась поиском подходящего инструмента и все уши мне прожужжала, что нужно покупать исключительно ямаху. А она есть только в москве(или под заказ) и стоит более 1000 долл+ переходник для ребенка 300 долл.
неужели для 8 лет и третьего класса недостаточно какой-то модели макстон, юпитер или мишеля? неужели необходимо выкидывать 1400 долл на школьный инструмент?(все-таки кризис )
ПС. я не жлоб, я экономный :)

Ответ: какая флейта подойдет для школы?
 

Что-то дороговато для Ямахи школьного уровня, вы наверное не в самом удачном месте цены узнавали :-D Приличную флейту (в том числе и Ямаху) можно купить до 500 долл. При этом не надо бояться БУ-инструментов - часто можно купить БУ инструмент достаточно высокого уровня по цене инструмента попроще, но нового). Конечно, при выборе БУ-флейты желательно покупать ее с разбирающимся человеком (но не с продавцом, а с человеком которому доверяете), но это касается и новых инструментов, хоть и в меньшей степени.

З.Ы. А вообще блокфлейта не менее нормальная, чем оркестровая флейта :-) Она просто другая :umnik:

(модераторы, переместите плз в поперечные).

Ответ: какая флейта подойдет для школы?
 

ну она вроде как с преподователем говорила. плюс сама по интернету посмотрела. хотя ни у нее ни у меня муз.образования нет(студенческая гитара не всчет). и когда я поехал в москву, попросила зайти в "мир музыки" на маяковской и посмотреть две модели: Yamaha YFL-311 II, Yamaha YFL-321 II. Но я так и не зашел в магазин, так как не вижу смысла покупать такой дорогой инструмент, да еще и в центре москвы.

Ответ: какая флейта подойдет для школы?
 

villav, И правильно.
К примеру, полгода назад ходили с товарищем в комиссионный магазин и нашли 400-ю Ямаху в линию с резонаторами и цельносеребрянной головой за 400 (!) долларов. Едиственный недостаток - немного поцарапанное покрытие, а так инструмент в отличном состоянии. Это для примера.
Еще пример - моя флейта - Эмерсон ЭФ-2 (Американская, аналог 2хх ямах) посеребренная с частично серебрянной головой в отличном состоянии обошлась мне вообще в 230 долл.

Псмотрите объявления (втч в музшколах). Поспрашивайте в магазинах, в которых кроме новых продают и бу инструменты (даже если у них нет в наличии продавцы обычно знают где и к кому можно обратиться). А потом уже идите с преподавателем выбирать.

Ответ: какая флейта подойдет для школы?
 

Как я понял, девочка учится в лицее. Обычно там работают очень квалифицированные специалисты. И если педагог говорит о 300-й Ямахе, значит, скорее всего, у дочки хорошие перспективы. Не нужно им обламывать крылья плохим инструментом. Бывают удачные б/у, но это ведь нужно определять только с педагогом. Я советую новый. Кстати, Мир музыки самый дорогой магазин, поищите в другом месте.

Ответ: какая флейта подойдет для школы?
 

Так я и не предлагал плохого, просто указал что не все так дорого :) А выбирать и новый, и БУ инструмент надо только с преподавателем или знакомым флейтистом.

Ответ: какая флейта подойдет для школы?
 

слух видимо есть, за талант не уверен.
как все дети, больше любит мультики смотреть, чем играть на блок-флейте или пианино. Пока мама стоит над душой-играет, как нет- то нет.
я правильно понял, что сотни в ямахах означают поколение и крутизну инструмента?
самостоятельно я на слух не определю качество инструмента и думаю в кишиневе количество хороших бу флейт крайне ограничено.
может есть смысл взять попроще модель(какую?) и если будет толк и тяга ребенка в дальнейшем, через несколько лет купить стоющую модель?
новая флейта тоже нуждается в прослушивании?

Ответ: какая флейта подойдет для школы?
 

Да, про сотни вы правильно угадали :)
Новый инструмент тоже нуждается в проверке.

Не недооценивайте рынок БУ музыкальных инструментов - обычно он намного шире чем рынок новых, к тому же на нем редко когда продают некачественные флейты (к примеру, дешевые китайские) - так как они быстро переходят из состояния "новая" в состояние "нетоварная", в то время как качественные инструменты играют десятилетиями, часто меняя не одного владельца, и при аккуратном обращении продаются за те же деньги, за которые были куплены (если были куплены БУ).
Не обязательно зацикливаться на ямахах - на них просто ориентируются, как на стандарт ученических/студенческих инструментов.
На несколько первых лет можно купить ученическую Ямаху (посеребренную 2хх, 3хх), их американские аналоги, или качественную тайваньскую флейту (такую можно купить даже новую за умеренную цену). Единственный важный критерий - чтобы флейта была в идеальном тех. состоянии (не внешний вид, а именно работа механики и кроющая способность клапанов), а то инструмент будет тормозить обучение и отбивать к нему тягу. В любом случае ни в коем случае не брать очень дешевые инструменты континентального китайского производства (в частности Макстон и безымянные), а также флейты киевского и ленинградского производства.
Кстати, попробуйте найти флейтового мастера в своем городе - они часто могут предложить хорошие варианты (часто можно купить не совсем рабочий инструмент очень дешево и отремонтировать его у профессионала, но такие вещи стоит делать только посоветовавшись с мастером!!).

Ответ: какая флейта подойдет для школы?
 

Я сам преподаю в такой школе и дети мои там учатся. Мой совет - берите хороший новый инструмент. Первые шаги нужно делать на качественном инструменте. Почему новый? На флейте много механики. Она имеет срок службы. Как на машине. В цивилизованных странах отслужившую свой ресурс технику списывают, хоть она и могла бы ездить. А за 2-3 года б/у инструмент может "поплыть".

Ответ: какая флейта подойдет для школы?
 

Потому при выборе БУ инструмента надо уделять двойное внимание. Просто при ограниченных финансовых возможностях намного больший шанс взять хороший БУ инструмент, чем новый.
Не постесняйтесь найти мастера (а он в Кишиневе наверняка есть) и проконсультироваться у него.

Ответ: какая флейта подойдет для школы?
 

Когда готовятся к свадьбе, не ходят в сэконд-хэнд. Занимают деньги и покупают лучшее. Покупка инструмента для своего маленького ребенка... Ну, я не знаю что может быть важнее этого. Музыка может стать ее профессией. От выбора инструмента сейчас напрямую зависит ее квалификация в будущем.

Ответ: какая флейта подойдет для школы?
 

Спорить не буду, так как опираюсь на личный опыт. А я не профессиональный музыкант.

Ответ: какая флейта подойдет для школы?
 

Начинающий -- всегда заложник своего инструмента. Это уже опытный музыкант может играть на дровах, подтягивая звук уже наработанными рефлексами. Успехи же начинающего прямо зависят от качественного инструмента.

Китайчатина навроде макстонов качественной не бывает. По определению.

Вобщем если не жалко ребенка, можно и хлам купить. Но вы просто подумайте, от цены инструмента будет напрямую зависеть количество десятков, а то и сотен часов, убитых на борьбу с инструментом, а не на работу над собой -- пожалуй гуманнее просто отобрать у ребенка инструмент нафиг и запретить заниматься музыкой. Так хоть во взрослом возрасте останется желание играть.

Ответ: какая флейта подойдет для школы?
 

Собственно, про что я и писал, если конечно был правильно понят.

Ответ: какая флейта подойдет для школы?
 

спасибо за ответы!
то есть я правильно понял, что для школы и студенчества вполне достаточно двухсотой серии Ямахи?
321 и 221 - это одинакового типа флейты, но разной серии?
какие еще фирмы можете посоветовать?
в москве бываю 2 раза в год, поэтому проще посмотреть в одессе или в киеве, где я бываю раз в месяц.(и возможно есть знакомые флейтисты)
что можете подсказать к примеру по этому списку: http://beat.com.ua/index.php?cPath=2...t_order&page=1
зачем(вроде из-за коротких детских рук) и с какого возроста не нужна насадка на флейту?

Ответ: какая флейта подойдет для школы?
 

villav, У ямахи такая нуменклатура инструментов:

[аббревиатура] [номер] [доп. символы]

Аббревиатура указывает на тип инструмента, номер - на серию и модель, доп. символы - на опции у конкретной модели.
Для всех флейт Бёма аббревиатура yfl - Yamaha FLute
Первая цифра номера указывает серию, чем она больше - тем более "продвинутый" инструмент (больше не всегда лучше, учебная флейта отличается от концертной!) 2хх и 3хх серии флейт - для начального обучения, дальше идут студенческие (такой классификации придерживаются у нас, сама Ямаха позиционирует 2хх как флейты базового уровня, а 3хх и 4хх - как среднего уровня).
2хх и 3хх серии отличаются в первую очередь качеством отделки и доводки (которое ИМХО не сильно у них различается, так как у них по умолчанию очень качественные инструменты) и доступными опциями.
2хх серия бывает с серебрянным и никелевым покрытием (2хх s и 2xx n), остальные, насколько я знаю, только с серебрянным (а начиная с 5хх серий идут цельносеребрянные). В любом случае, на флейты с никелевым покрытием лучше не ориентироваться, к тому же стоят не намного дешевле посеребрянных.

Насадка нужна действительно для коротких рук, но не с какого-то возраста, а пока руки не вырастут, так как насадка заменяет стандартную голову флейты укорачивая ее.
(предупреждение - кокретно про магазин, приведенный Вами по ссылке ходят не очень хорошие слухи, но могу ошибаться)

Ответ: какая флейта подойдет для школы?
 

а какие ходят слухи о сети магазинов http://jam-music.com.ua ?
у них в ассортименте флейт ямахи нет, но вроде как можно заказать.
получается, что для школы(на ближ. 9 лет) ямаха 2хх самый оптимальный и самодостаточный вариант?, а то вдруг после школы передумает музыкой заниматься.

Ответ: какая флейта подойдет для школы?
 

почитал характеристики на биткоме. вроде как получается что отличие
2хх от 3хх в с серебрено-никелевой или с серебреной головкой.
а что такое Е-механизм?

Ответ: какая флейта подойдет для школы?
 

2хх Ямахи точно хватит на первые годы обучения. В дальнейшем, если дочь будет делать успехи, еще до окончания школы может понадобиться инструмент с более богатым звуком (3хх или 4хх), но для начала 2хх вполне хватит - она принципиально не отличается от старших сестер кроме как тембром и техническими деталями на него влияющими.

Лучше всего читать характеристики на сайте производителя инструментов. Там они самые точные :-)
И конечно мир флейт ямахами не ограничивается, повторюсь ямахи являются ориентирами.

Не обязательно, зависит от конкретной модели 3хх. Они могут быть как с цельносеребрянной головой, так и с головой из сплава.

Это механизм, облегчающий взятие одной ноты - Ми 3-й октавы. Обычно его присутствие существенно влияет на цену инструмента. Критической необходимости в нем нет, разве что преподаватель будет настаивать.

Ответ: какая флейта подойдет для школы?
 

как оказалось на саму флейту ребенок перейдет с четвертого класса.
жена хочет сейчас купить, потому что: а вдруг потом денег не будет.
учитель говорит, что Е-механизм необязателен(разница в 30-50 долл с ним или без него).
их в классе 5 духовников. все переходят на разные инструменты, кто на кларнет, кто на пикколо, кто на флейту.
так что моей еще полтора года на блок-флейте играть.

Ответ: какая флейта подойдет для школы?
 

Тогда скорее всего может уже не понадобиться загнутая головка - возможно, Ваша девочка достаточно подрастет.

Re: какая флейта подойдет для школы?
 

Здравствуйте еще раз!
Не подскажете какого уровня флейта Buffet Crampon 228(если например мерить в ямахах)?
И разумна ли цена 320 евро за нее бу?
преподователь говорит что состояние хорошее.

Re: какая флейта подойдет для школы?
 

б/у бывает разное, как и финансовая ситуация.
тут вы врят ли найдете специалиста знающего все марки современных поперечек.

воспользуйтесь гуглом. посмотрите за какую цену продают такую флейту новую, года выпуска, отзывы и т. п.

в перой же ссылке я увидел обьявление о продаже такой практически новой флейты за 250$ вполне возможно что в том месте где вы живете (украина? россия?) будет наценка.

но например ямаху 221 я в киеве покупал в 2002 году новую за 400$ у мастера который ее контрабасом провез. а в магазине такая стоила 700$.

Re: какая флейта подойдет для школы?
 

просмотрел четыре десятка сайтов. продают только бу в основном на аукционах.
цены варьируются 150-275 долл.+шипинг
понимаю, что с аукционов покупать стремно. Но 330 евро=462 долл, а это совсем не похоже на интернетовскую цену.
За 510 долл по скидке(через знакомых) можно в Киеве в магазине новую Ямаху-221 взять. Есть ли смысл тогда брать бу, даже если ее преподаватель хвалит?
ПС. сам территориально в кишиневе.

Re: какая флейта подойдет для школы?
 

ну... я доверял своему преподу, он мне в основном советовал что можно брать а что нет. как бы своего интереса у него небыло. какая ситуация у вас? вы доверяете своему?

вполне возможно может быть хорошая б.у. может стоит взять. посмотрите, поиграйте.

скоко ей лет? у кого до этого была? вся информация важна. флейту старше 10-15 лет лучше не брать. хотя все так же зависит как ее использовали.

мой препод (он учился в консе тода) убивал флейту типа 221 ямы за 3 года... понимаете? он продавливал клавиши, так много на ней играл, и она вся облазила такой у него пот ядреный был, становилась зелено фиолетовой. на клапанах чуть ли не дыры были. вобщем видок как у трупа. но! при этом она нормально играла.
мб ктото на ней теперь учится.

З.Ы моя личная 221 тоже потемнела, я носил чистить пару раз но мастер сказал что часто этого лучше не делать так как при каждой чистке расходуется покрытие.

Re: какая флейта подойдет для школы?
 

Ну преподавателю доверяет моя жена :)
Говорит, что заинтересована только чтобы ребенок играл на хорошем инструменте.
Вроде как инструмент привезли из Швейцарии.
Изначально цена была 320 евро, но одна часть флейты недостаточно плотно входила в другую и была небольшая вмятина не влияющая на игру. Мастер это все подправил и теперь хотят 330 евро и цену не снижают никак.
Вовсю хвалят, мол звучание идеальное и жаль отдавать другому такой хороший инструмент и вообще это уже студенческая флейта , а не школьная как ямаха-221.
Возраст инструмента нигде вроде не указан. покрытие посеребренное естественно чистили(видно по серому в труднодоступных местах).
Естественно и жену и ребенка накрутили так, что они хотят эту флейту. Я же считаю цену слишком завышенной.
Да, еще говорят мол лучше покупать хороший бу инструмент. Мол на раздутом легче начинать учиться. Это так?

Re: какая флейта подойдет для школы?
 

Стоит еще посетить форум http://forum.myflute.ru/
Он посвящен современной флейте. Там может быть больше людей, которые хорошо разбираются в инструменте.

Re: какая флейта подойдет для школы?
 

Про "раздутый" инструмент - чистой воды миф. Металл не меняет своих свойств.

Re: какая флейта подойдет для школы?
 

а ямахи бывают китайской и японской сборки?
есть тогда разница по цене и качеству от места сборки?

Re: какая флейта подойдет для школы?
 

А вот это уже "музычни забобоны". По-русски: "музыкальные суеверия". Максимум, что можно сделать в процессе игры на флейте - это деформировать подушечки так, чтобы они чуть-чуть-чуть-чуть бы плотнее прилегали к краям отверстий. Но это не несколько лет, а месяц. И подушечки каждый год инспектировать/менять надо.

"Раздувание", "разыгрывание" - все это для безсвистковых флейт собачья чушь на гибкой палочке.

Сейчас я еще выскажу несколько фактов, которые отдельный человек, отдельный преподаватель или отдельный музыкант может отрицать на основании личных суждений (часто неподкрепленных) или личного опыта (а опыт - вещь всегда очень субъективная).

1. Флейты (вообще все) делятся на ученические и профессиональные не только по параметрам общей дотошности в исполнении (Галвей про свою золотую флейту: "моя золотая флейта стоит 70000 баксов, естественно, что на ней каждый мм поверхности вручную отполирован, каждый элемент механики идеален, и естественно, что такая флейта любым музыкантом будет оцениваться высоко"), но также и конструкционно-акустическими параметрами: диаметром канала, формой и размерами дульца, отверстиями. Аналоги: пони и "полноразмерный" конь, велосипеды трехколесный, двухколесный с маленькими поддреживающими колесиками, просто двухколесный дорожный велосипед, спортивные велосипеды (разные специализированные), булавы для для жонглирования ученические и профессиональные, ножи кухонные и поварские специализированные... список можно продолжть до бесконечности, причем любой человек может привести подобные аналоги из той сферы, в которой он поднаторел... Часто инструмент профессионального класса даже не стоит давать самоучке в руки, он на нем будет долго учиться базовым вещам. Например, кенисту лучше начинать с узенького инструмента со спилом лабиума больше снизу, чем сверху, с менее глубоким вырезом лабиума, а по мере роста навыков брать все более широкие кены с более глубоким вырезом лабиума и спилом более сверху, чем снизу.
Вывод: то, что для учителя "хорошо", для студента часто бывает "плохо". И этого многие учителя понять не могут. До самой своей смерти.

2. "Инструмент надолго" - это не всегда хорошо. Точнее, чаще "плохо", чем "хорошо". Студент должен как можно больше инструментов пробовать, то есть довольно долгое время на них играть. Чем больше человечек работает с разными инструментами, тем более он понимает, что нет идеальных вариантов, что достоинства конкретной модели инструмента являются одновременно и недостатками, что от него, от исполнителя, звук зависит больше, чем от инструмента, что сама собой даже дорогущая флейта не играет, хе-хе-хе-хе-хе.... :)
Одним словом, купить сначала новую Ямаху ученическую, отзаниматься на ней год-два, потом продать и купить другой инструмент, потом продать и тот инструмент, и купить еще более "углубленную" флейту - это нормальный путь, который даст студентику гораздо больше, чем игра долгое время на одном инструменте. А во время каникул стоит еще и меняться инструментами с одноклассниками.

3. У каждого ученика и исполнителя есть свои особенности. Особенности строения тела, особенности слуха, дыхания, восприятия музыки. И профессионалы осознанно выбирают тот или иной инструмент именно под себя. Да, очень немногим профессионалам хватает мозгов для осознавания аспектов конструкции флейты и получаемого на ней звука. Да, по большей части это является следствием того, что они музыканты, "натуры чувственные, а не логичные". Да, даже опытные исполнители часто не поднимаются выше "нравится-не нравится", не удосуживаясь разложить это "плохо" или "хорошо" на отдельные составляющие. И слова "хорошо" и "плохо" - это всегда показатель недостаточного осознавания сути оцениваемого явления. Но я не вижу особых препятствий такую информацию получить, систематизировать и осознать потом на слух. Чуть более продвинутые флейтисты выбирают себе к штатным телам флейт такой индивидуальный кусок инструмента как "голова", а самые опытные даже могут описать, чего они хотят от звука флейты, и мастер-изготовитель может посоветовать/изготовить ему тело с определенной головой. Я шапочно знаком с одним студентом-трубачом, у него 4 трубы (причем, в одном ключе) и 14 мундштуков к ним, причем некотороые из них он выбрал дистанционно, но осознанно и, как он сказал, "я получил именно то, что мне нужно было, и использую три эти мундштука теперь постоянно".

4. Еще живо то поколение флейтистов, которое начинало на "ленинградках", а более "продвинутые" флейты заказывало в Забугорье. И те флейтисты, которые не стали профессионалами (то есть, не поперепробовали разных флейт) взяв в руки обычную ученическую Ямаху говорят: "Ой, какая хорошая флейта, мне бы такую когда я начинала, сейчас играла бы как Кто-то Тамов".

Короче, подбивая итог. Если бы я сильно захотел учиться играть на поперечной оркестровой флейте, то я бы выбрал ученическую Ямаху. Но взял бы в поход к продавцу знакомого флейтиста, который на слух бы смог определить, есть ли у флейты деффекты вроде "не кроет", сумел бы оценить состояние механики, общую сохранность инструмента, прочие аспекты, которые я сразу вот так не смог бы выявить.

Re: какая флейта подойдет для школы?
 

давайте по пунктам:

1)по поводу швейцарии - та хоть из гондураса пусть везут ))). это же не значит что там написано свиссмейд...

2)мятая флейта - это однозначно минус, где конкретно вмятина была? значит ее роняли. вероятность последствий с механикой велика. единственный вариант безопасный - если роняли в чехле. но тогда вмятин или не остается или они в тех местах которыми флейта касается чехла. я ронял свою флейту в чехле 3 раза ( прости господи) из за того что замок расходился на сумке, 1 раз получилась вмятина на стыке корпуса и нижнего колена. я даже ее не заметил. мастер чистил сказал что увидел и подправил.

3)200 серия ямахи - называется стандартной. ученическая есть 112. насколько я помню. но это все не важно как кто их называет. на 200 серии сидят очень много студиков в консе, и даже играют в оперном некоторые на ней ))).

4)покупать хороший бу инструмент я бы рекомендовал только у человека которому доверяеш. иначе незнаеш - хороший это бу или не хороший.

5)на раздутом легче начинать учиться. в абсолютных цифрах это так. но флейта раздувается за месяц два. раздутость как эффект - есть такое, никто не спорит, но это связано не с мифами а с разного рода неплотностями и т. п. в подушках, стыках, привычка к инструменту. примерно в таком примерно виде как описал злое сердце. я точно помню что заметил на 2 221 новой и старой эту разницу. в принципе оч слабый аргумент для металлической флейты.


я так понимаю что вы не доверяете преподу? насколько сильно?
самый простой способ - найти незаинтересованное лицо с соответствующей квалификацией, которое попробует флейту перед покупкой.


в общем у вас есть сейчас 2 варианта:
1 - купить ту флейту:
плюсы: жена, дите, препод довольны. если в конце концов обнаружится что с ней чтото не так то будете довольны вы. сможете попинать им что надо было слушать вас и т. п.
минусы: может обнаружится что с ней что то сильно не так. например посыпется механика. но врят ли флейта развалится за 2-3 года. если дите ее не убьет об чтото (например пол) то потом можно продать.

2 - купить ямаху 221
плюсы: гарантия (надеюсь есть?). очень маловероятный брак. инструмент по звуку хороший, не лучший, но цена качество очень на высоте. я не скажу что перепробывал 1000 флейт но штук 10 разных было, от 0$ до 5000Є (давали подудеть). это моя очень субьективная точка зрения. основанная на том что именно такой инструмент у меня, был у моего 1 препода, у его ученицы, и сейчас мой 2 препод имеет инструмент 200 серии. ни один не посыпался. даже та убитая внешне флейта.
минусы: жена, дите, препод недовольны. но думаю недолго.



по поводу китая, ямаха 200 кажись сечас вся собирается в китае из запчастей сделанных ипонцами. поэтому могут быть траблы с покрытием. моя скорее всего тоже китай. никаких замечаний кроме покрытия (в 1 месте слезло сразу) у меня нет )). чисто японские вроде с 300 или 400 серии.

Re: какая флейта подойдет для школы?
 

сегодня поговорил с перподавателем - она сказала что лучше ямаху, тем более новую. ямахи может и не самый лучший звук имеют но они неубиваемые, их оч сложно испортить.

и спросила что это у вас за знакомый через которого можно 221 купить за $510
можно ли через него купить фл подороже? в районе 2к $ ?