www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   О самой блокфлейте (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Порекомендуйте блокфлейту сопранино (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=2177)

NikolayUB 15.02.2010 14:33

Порекомендуйте блокфлейту сопранино
 
САБЖ
Захотелось высоких звуков :-D
Желательно доступную по цене, но интересную по звуку...
Если дерево, то такое, чтоб было не опасно носить с собой, или очень хороший пластик..
Yamaha сопранино-пластик тоже хорошие делает, или сопранино с хорошим звуком - это однозначно дерево?

И еще, чтобы она самая тихая была из сопранин :-D

Спасибо!

З.Ы. Я нацелен на приобретение деревянного альта, но пока не выполнил главного для этого условия, самому себе поставленного, не сыграл сносно одно произведение.. Как только, так сразу буду выбирать и альт :-D

tobotras 15.02.2010 14:36

Re: Порекомендуйте блокфлейту сопранино
 
Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 21514)
З.Ы. Я нацелен на приобретение деревянного альта, но пока не выполнил главного для этого условия, самому себе поставленного, не сыграл сносно одно произведение.. Как только, так сразу буду выбирать и альт :-D

А какого, если это не слишком интимный вопрос? :)

NikolayUB 15.02.2010 14:46

Re: Порекомендуйте блокфлейту сопранино
 
Цитата:

Сообщение от tobotras (Сообщение 21515)
А какого, если это не слишком интимный вопрос? :)

Если произведение (какое?), то Гендель Соната F-major... Сносно, это так, чтобы прийти к концертмейстеру, сказать "поехали", продудеть без сбоев от начала до конца все 4 части, и затем услышать отзыв преподавателя: "Ну вот теперь это можно кому-нибудь показать..."
Пока увы и ах :-(

Если альт (какой?), я думаю, к тому моменту прояснится, что я хочу от инструмента..
Как я понимаю, у альта (и наверно у сопранино тоже, выбор которого не так для меня принципиален) очень тонкий баланс между низом и верхом диапазона, и придется выбирать, в какую сторону перевес для меня предпочтительнее...

tobotras 15.02.2010 15:02

Re: Порекомендуйте блокфлейту сопранино
 
Это вот это вот?

http://www.free-scores.com/download-....php?pdf=10564

NikolayUB 15.02.2010 15:08

Re: Порекомендуйте блокфлейту сопранино
 
Цитата:

Сообщение от tobotras (Сообщение 21518)

Она самая, только у меня вариант с клавиром. В оригинале должна быть блокфлейта (флейта), виолончель и клавесин..


По теме: все что я нашел на форуме из отзывов (всего 2 штуки):
Цитата:

Сообщение от Wild Falcon (Сообщение 9660)
Ну и я запишу свои первые впечатления. Пока еще свежие :)
Недавно купленная сопранино Yamaha YRN-22B. Как я понял, не самого свежего завоза (в смысле, в магазине она похоже лежала долго). Японского, а не индонезийского производства. В руки ложится хорошо, только слегка удивило то что нижнее отверстие не двойное, в то время как второе снизу - двойное. Но никаких неудобств не возникает, Фа# берется вполне уверенно. Звук на диво приятный (ИМХО, сопранка, во всяком случае моя 24-я, значительно криклвее). Довольно мягкий тембр даже на верхних Фа3 и Соль3 она не срывается в вереск. В общем, куча позитива. Мне нравится :)

З.Ы. Еще одно любопытное наблюдение... Посмотрел по каталогам, она обычно из белого пластика, как и YRS 23/24, а моя из темно-коричневого. Не знаю, что бы это значило.

2Wild Falcon: А каковы "несвежие" впечатления?

Цитата:

Сообщение от Тромбонист (Сообщение 9658)
Сопранино "Küng" розовое дерево.
Звучит намного мягче, чем пластиковая "Yamaha", насколько это возможно для сопранино. Купил в Ebay всего за 40? в пять раз дешевле , чем новая. Использую редко, в основном в ансамблях с сильно высоким сопрано, чтобы не иметь сложностей с балансом.

Это случай удачи при покупке...

tobotras 15.02.2010 15:09

Re: Порекомендуйте блокфлейту сопранино
 
Да, я уже нашел некоего Dan Laurin, её наигрывающего ;)
http://www.youtube.com/watch?v=GM4n8WBSqLE

Спасибо, надо будет попробовать подойти к этому снаряду :)

NikolayUB 15.02.2010 15:18

Re: Порекомендуйте блокфлейту сопранино
 
Цитата:

Сообщение от tobotras (Сообщение 21520)
Да, я уже нашел некоего Dan Laurin, её наигрывающего ;)
http://www.youtube.com/watch?v=GM4n8WBSqLE

Спасибо, надо будет попробовать подойти к этому снаряду :)

Да, ее многие наигрывают, это что-то вроде аттестата зрелости на ютубе :-D (как раз ограничить себя выполнением такой цели, прежде чем себя баловать, я и посчитал нужным, т.к. иначе, обленюсь и не доделаю вещь до конца...)

А это исполнение очень хорошее, явно не начинающий, с огромным кол-вом украшений, у меня орнаментов в 2 раза меньше (хоть бы в "легком переложении" справиться)

tobotras 15.02.2010 15:51

Re: Порекомендуйте блокфлейту сопранино
 
Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 21521)
А это исполнение очень хорошее, явно не начинающий, с огромным кол-вом украшений, у меня орнаментов в 2 раза меньше (хоть бы в таком виде справиться)

Я думал, я пошутил, а Вы, видимо, не слышали про Лаурина. Он — один из лучших нынешних блокфлейтистов. У меня где-то было его прикопано немерянно…

Вот, нашёл: http://xtalk.msk.su/Music/laurin.zip (750M), если хотите.

NikolayUB 15.02.2010 15:55

Re: Порекомендуйте блокфлейту сопранино
 
Цитата:

Сообщение от tobotras (Сообщение 21523)
Я думал, я пошутил, а вы, видимо, не слышали про Лаурина. Он — один из лучших нынешних блокфлейтистов. У меня где-то было его прикопано немерянно…

Вот, нашёл: http://xtalk.msk.su/Music/laurin.zip (750M), если хотите.

Спасибо! Поизучаю, что он играет еще...
Я сразу кидаюсь музыку слушать, а что за "авторитет" ее играет это для меня дело десятое.. :-D
Студентов, я уже почти всех на ютубе переслушал (тоже неплохие исполнения попадаются, но такого кол-ва орнаментов ни у кого нет)

Лаурин же как-то не попался в поиске, при попытке искать сонату. Всего 3 звезды в рейтинге, свидельство того, что выкладывающий это видео не умеет правильно тэги для поиска выставлять.. (И Телеманн в шикарном в исполнении Лаурина набирает по 1 рейтингу в месяц)
"Dan Laurin" - идет первым по приоритету по поиску, "Handel" в конце списка - в результате при поиске, его найдет только тот, кто задает "Laurin", для остальных он окажется на последних страницах найденных видео, и терпения туда дойти хватает, видимо, не у многих.


Но мы явно ушли от темы, обсуждая произведение для альта :-D

Хотелось бы понять какой есть выбор из имеющихся в продаже сопранин, при следующих скромных запросах:
1) Не атомная цена
2) Приятный звук (пластик тоже годится, если звук хороший)
3) Блокфлейта не крикливая, и желательно тихая.

В случае деревянной блокфлейты, если 1 и 2 пункт друг друга исключают, то 3 пункт (тихая) может поддерживать первый пункт...

ShuraLab 15.02.2010 18:10

Re: Порекомендуйте блокфлейту сопранино
 
У меня есть ямаховская сопранинка. Купил потому как стоила очень дёшево - всего 200 с небольшим рублей. Но оказалось, что это вполне настоящий инструмент! Ещё и сделан в Японии. По мне так, звучит вполне приятно, правда с другими сопранинами возможности сравнить нет. Непривычно маленький расход воздуха, на одном дыхании удаётся сыграть длиннющие фразы :-)
Во второй октаве выше до звучит весьма пронзительно. Нижнее отверстие одинарное, поэтому в фа# с ходу попасть сложно.

NikolayUB 15.02.2010 19:02

Re: Порекомендуйте блокфлейту сопранино
 
А на HOHNER 9564 (клен полностью, 2 части, цена около 4 - 5 т.р.) никто не играл?
Я слышал, что имя HOHNER для блокфлейтистов, это как Opel для автомобилистов, в виде крылатой фразы, что учиться играть можно даже на Хохнере :-D
А играть для удовольствия на деревянных моделях хохнера можно?

Petr 15.02.2010 19:08

Re: Порекомендуйте блокфлейту сопранино
 
Цитата:

Сообщение от ShuraLab (Сообщение 21530)
У меня есть ямаховская сопранинка. Купил потому как стоила очень дёшево - всего 200 с небольшим рублей. Но оказалось, что это вполне настоящий инструмент! Ещё и сделан в Японии. По мне так, звучит вполне приятно, правда с другими сопранинами возможности сравнить нет. Непривычно маленький расход воздуха, на одном дыхании удаётся сыграть длиннющие фразы :-)
Во второй октаве выше до звучит весьма пронзительно. Нижнее отверстие одинарное, поэтому в фа# с ходу попасть сложно.

Николай.

Не надо ждать.
Не теряй время.
Прямо сейчас покупай пластиковую сопранино.

256 рублей. (Двести Пятьдесят Шесть).

http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT04019

Вполне играющая. Недостаток - без двойных отверстий "до", "ре".
И спокойно ищи более качественную.
Но руки уже будут привыкать.
Уже сейчас.
Ты услышишь звук, тембр.

Да. У тебя потом будут две сопранино.
Но ты всегда можешь от одного избавиться- если общее количество блокфлейт будет уж очень велико.

NikolayUB 15.02.2010 19:18

Re: Порекомендуйте блокфлейту сопранино
 
Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 21533)

Спасибо! Но она немецкая (по аппликатурам).
Прямо сейчас, в смысле в интернете... Не, я должен пощупать...
В любом случае, мне главное выбраться в музмагазин, а там я куплю первую понравившуюся... Предварительно хочу выяснить, на какую фирму и модель примерно ориентироваться.. магазины как раз по фирмам специализуруются... в зависимости от выбора фирмы, ехать мне надо будет в диаметрально разные стороны :-D

ShuraLab 15.02.2010 19:30

Re: Порекомендуйте блокфлейту сопранино
 
Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 21534)
Спасибо! Но она немецкая (по аппликатурам).
Прямо сейчас, в смысле в интернете... Не, я должен пощупать...
В любом случае, мне главное выбраться в музмагазин, а там я куплю первую понравившуюся... Предварительно хочу выяснить, на какую фирму и модель примерно ориентироваться.. магазины как раз по фирмам специализуруются... в зависимости от выбора фирмы, ехать мне надо будет в диаметрально разные стороны :-D

Есть барочная, как у меня, http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT26476
Если верить сайту, есть в наличии в Питере.
Petr действительно прав: надо брать, а потом можно что-нибудь посерьёзнее купить.

Petr 15.02.2010 19:32

Re: Порекомендуйте блокфлейту сопранино
 
Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 21534)
Спасибо! Но она немецкая (по аппликатурам).

Ну, да. Я такой.

Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 21534)
Прямо сейчас, в смысле в интернете... Не, я должен пощупать...

Мое впечетление, что сейчас в России нет хороших сопранин (по твоим требованиям).
Их надо покупать в Европе.
Пока ты выяснишь, что покупать. Пока организуешь покупку. Не говоря уже о желании туда съездить в магазин подудеть-пощупать...

По сравнению с этим твой подход это и есть "прямо сейчас".

Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 21534)
В любом случае, мне главное выбраться в музмагазин, а там я куплю первую понравившуюся... Предварительно хочу выяснить, на какую фирму и модель примерно ориентироваться.. магазины как раз по фирмам специализуруются... в зависимости от выбора фирмы, ехать мне надо будет в диаметрально разные стороны :-D

И еще!
На сопранино реально труднее играть. Из-за близкости отверстий. Если на альте пальцы надо растягивать, то на сопранино они слишком близко к друг другу и тяжело перебирать пальцы. Они реально цепляются друг за друга прямо сразу. Понятно, что это дело привычки. Но первые проблемы от перехода на сопранино с сопрано именно в этом.
Да это решается тренировками.
Но если ты возмешь впервые сопранино в магазине - отстувие навыка игры на близкорасположенных отверстиях тебе не даст послностью оценить дорогой инструмент.

Пластик нужен хотя бы для ознакомления с проблемой "цепляющихся пальцев".

NikolayUB 15.02.2010 20:33

Re: Порекомендуйте блокфлейту сопранино
 
Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 21537)
На сопранино реально труднее играть. Из-за близкости отверстий. Если на альте пальцы надо растягивать, то на сопранино они слишком близко к друг другу и тяжело перебирать пальцы. Они реально цепляются друг за друга прямо сразу. Понятно, что это дело привычки. Но первые проблемы от перехода на сопранино с сопрано именно в этом.

А может случиться так, что из-за этого играть на сопранино совсем не получится?
Например, чтобы были понятны размеры моих пальцев, на гитаре с грифом 42 в узкой части, я с трудом зажимаю струны так, чтобы не цеплять соседние, хотя на 3-тий день проб получилось...

3 пальца левой руки (2,3,4) сжатые вместе составляют - 5 см
4 пальца правой руки (2, 3, 4, 5) - 6.5 см

Если размеры моих рук подходят, то на сопранино с альтовыми растяжками, (которые на самом деле не "альтовые", а фортепьянные), наверно, можно мизинцем выходное отверстие закрывать?

Petr 15.02.2010 23:53

Re: Порекомендуйте блокфлейту сопранино
 
Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 21541)
А может случиться так, что из-за этого играть на сопранино совсем не получится?
Например, чтобы были понятны размеры моих пальцев, на гитаре с грифом 42 в узкой части, я с трудом зажимаю струны так, чтобы не цеплять соседние, хотя на 3-тий день проб получилось...

3 пальца левой руки (2,3,4) сжатые вместе составляют - 5 см
4 пальца правой руки (2, 3, 4, 5) - 6.5 см

Ну чтобы пальцы умещались приходится использовать следующие приёмы.
1) смещать пальцы и закрывать отверстия краями пальцев, а не центральной областью. т.е указательный левой (ми) смещается на миллиметр ввверх. Безымянный левой (до) смещается на миллиметр вниз. И средний палец получает два миллиметра! Свобода-а-а-а!
2) Пальцы сильней сжимаются, подушечки становятся более плоскими и следовательно, чем сильнее сжимаешь тем дальше от центра отверстия можно сдвинуть пальцы.
3) Сильное сжатие способствует приyнудительному раздвиганию пальцев, если они залезли на соседнее место. Ну а сдвиг не приоткрывает отвертсие см. пункт 2.
Постепенно пальцы запоминают свою позицию и пункт 3 уходит.

В общем оказывается, что нужно:
1) отклонять пальцы.
2) сжимать сильнее - это освобождает пространство.
Да еще и левая (неразработанная) рука.

Но это противоречит интуиции. Маленький предмет обычно требует:
1) большей точности и аккуратности
2) нежности, а не силы.
В этом сложность и непривычность.

А представить твои пальцы по интернету трудно. У меня не было знакомых с широкими пальцами. А я сам не стремлюсь к виртуозности. Мне пространства хватает.

И это обычно сильно индивидуально. Поэтому купи пластик.
(Или по крайне пере попробуй его хотя бы в магазине.)
Но за 20-30 минут не перестроится.
Но ЧЕТКО убедишься - сможешь или нет играть. Не сможешь - будешь
задействовать сопранино у друзей и знакомых....

Обычно все (большенство) приноравливаются. Это мы обсуждаем более-менее экзотический случай.

NikolayUB 21.02.2010 20:05

Re: Порекомендуйте блокфлейту сопранино
 
Попробовал сегодня поиграть на ямаховской пластиковой сопранинке - проблем с цеплянием пальцев друг за друга не заметил. К одинарным нижним дыркам приноровиться не успел. Жена, которая уже приготовилась затыкать уши, оценила звук как удивительно приятный, однако барочной системы пока нет в наличии, только германская.

Провел тест с фо-но: у меня между белыми клавишами умещаются по 2 пальца - 2и3, 3и4, 4и5 :-D
А в магазине опробовал также тенор и бас - похоже, что мои руки позволяют играть на всем этом. На теноре неудобное положение для большого пальца левой руки, растяжки везде хватает, но надо привыкать

Martin Lemke 22.02.2010 19:50

Re: Порекомендуйте блокфлейту сопранино
 
Как мне кажется, на сопранино проблема не расстояние между отверстиями, а их размер.

Например октавное отверстие реально трудноуправляемое.

Nechupara 25.02.2010 01:51

Re: Порекомендуйте блокфлейту сопранино
 
А почему именно сопранино, а не сопрано? Потому что аппликатуры схожие?
Я почему спрашиваю - просто сейчас я пытаюсь кое-как освоить сопрано, и периодически поглядываю на заранее приобретённый альт, но меня несколько пугает разница аппликатур, боюсь запутаться между ними. Меня интересует, насколько новичку просто будет приспособиться к инструментам разного строя

Riba 25.02.2010 08:20

Re: Порекомендуйте блокфлейту сопранино
 
Просмотрите посты о переходе от сопрано на альт. Думаю ничего сложного не будет. На альте, насколько я знаю, можно играть и по сопрановским аппликатурам.

NikolayUB 25.02.2010 12:45

Re: Порекомендуйте блокфлейту сопранино
 
Цитата:

Сообщение от Nechupara (Сообщение 21808)
А почему именно сопранино, а не сопрано? Потому что аппликатуры схожие?

Да, во-первых тоже начинается с фа, а во-вторых весь диапазон сопрано по сути уже есть в альте (за исключением до-диез-4 и ре-4 - то что ноты выше стандартного диапазона сложно использовать - не проблема, еще вся жизнь впереди), а мне хочется, чтобы диапазоны блокфлейт не сильно друг друга перекрывали.

По второй части вопроса уже ответили, я тоже таких переходов пугаюсь.


Текущее время: 22:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot