www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Гостиная (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   О структуре обучения на флейте Бема (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=2683)

Котофей 10.11.2010 17:56

О структуре обучения на флейте Бема
 
:-Dт.к.я человек не ученый,а только относительно недавно начал учиться, хочу вникнуть в программу обучения. Насколько я знаю люди учатся по 15 лет. ДМШ-Училище-Высшее образование. Допустим пройдя ускоренно курс ДМШ (вроде 7 лет там учатся), как дальше совершенствоваться......???

Дмитрий 11.11.2010 01:19

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Духовики в ДМШ учатся 5 лет. Потом поступают в музыкальное училище (там 4 года обучения). Зачем спрашивали?

Котофей 11.11.2010 08:33

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 27460)
Духовики в ДМШ учатся 5 лет. Потом поступают в музыкальное училище (там 4 года обучения). Зачем спрашивали?

Дело в том,что я в следующем году заканчиваю школьную программу по хрестоматии Должикова, и хочу спланировать дальнейшее обучение, понять по каким книгам учатся в училище и какие навыки приобретаются, и т д....

Дмитрий 11.11.2010 08:51

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
... и все самостоятельно, без педагога? Даже с учащимися не общаетесь?

Котофей 11.11.2010 08:59

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 27464)
... и все самостоятельно, без педагога? Даже с учащимися не общаетесь?

с педагогом,но постепенно перехожу на самостоятельное обучение...
по крайней мере после школьного курса остальное точно без препода изучать буду.

Дмитрий 11.11.2010 10:04

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Есть примерная программа по специальности, утвержденная министерством культуры. Скиньте e-mail в личку, я вышлю. Там примерный репертуарный список по курсам, госэкзамены, оркестровые трудности для всех духовых.

Котофей 11.11.2010 11:09

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 27466)
Есть примерная программа по специальности, утвержденная министерством культуры. Скиньте e-mail в личку, я вышлю. Там примерный репертуарный список по курсам, госэкзамены, оркестровые трудности для всех духовых.

Спасибо!!!!!!!!!!!!

Wild Falcon 12.11.2010 00:30

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
А если не секрет за сколько времени Вы освоили школьную программу?

Котофей 12.11.2010 20:08

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Цитата:

Сообщение от Wild Falcon (Сообщение 27478)
А если не секрет за сколько времени Вы освоили школьную программу?

год,с учетом что занятий не было летом и на праздниках (зимних и т д), и не подряд а выборочно,то что препод считал необходимым...
2 раза в неделю...

metrion 13.11.2010 20:11

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
за год? и препод говорит что у вас хороший тембр? уверенное стакатто на низах уже получается?

если все ок, то нада получать офиц корку, потом идти в училище, говорить что ві за год все освоили, вас с руками оторвут )))))

Котофей 16.11.2010 19:53

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Цитата:

Сообщение от metrion (Сообщение 27499)
за год? и препод говорит что у вас хороший тембр? уверенное стакатто на низах уже получается?

если все ок, то нада получать офиц корку, потом идти в училище, говорить что ві за год все освоили, вас с руками оторвут )))))

интересно где мне в 20 лет дадут корку о прохождении курса ДМШ?
тем более в училище я не пойду и так, я уже выбрал профессию, и собираюсь получить параллельно 2ю,и тоже не музыкальную. Мне кажется
шансы играть профессионально давно упущены,эдак лет 15 назад..

Wild Falcon 17.11.2010 00:27

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Котофей, Вопрос не в корке - это был скорее сарказм со стороны тов. Метриона (возможно, не стоит упускать возможности что вы действительно флейтовый гений).
Вопрос в том, что верится с трудом. Уж простите.

Elga 17.11.2010 06:41

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Мне к концу второго флейтового года педагог сказал, что технически я соответствую выпускнику и, если подготовить программу, могу сдавать выпускной экзамен. Флейтово одаренной себя не считаю, к тому же начала аж в 32 года - т.е. мне не кажется, что освоить программу ДМШ за год так уж невероятно для увлеченного и одаренного 20-лентего начинающего при хорошем педагоге. Трудно, затратно, но не невозможно.

(Но под "освоить программу" я имею ввиду не "переиграть как придетс все пьесы из хрестоматии", а "освоить необходимые навыки".)

Котофей 17.11.2010 07:47

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Цитата:

Сообщение от Elga (Сообщение 27544)
(Но под "освоить программу" я имею ввиду не "переиграть как придетс все пьесы из хрестоматии", а "освоить необходимые навыки".)

+1 я и писал об этом,что не все произведения а выборочно,и никто не говорил что я флейтовый гений,просто за год это вполне реально...

NikolayUB 17.11.2010 13:01

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Саркастическая статья в тему, о том какие взрослые неспособные по сравнению с детьми: http://soltem.livejournal.com/2688.html :-D

Wild Falcon 17.11.2010 19:47

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
А я вот на начале третьего года вернулся с преподавателем к вопросам звука и строя.

Котофей 17.11.2010 20:01

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Цитата:

Сообщение от Wild Falcon (Сообщение 27549)
А я вот на начале третьего года вернулся с преподавателем к вопросам звука и строя.

а подробнее?

Злое Сердце 17.11.2010 20:36

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 27546)
Саркастическая статья в тему, о том какие взрослые неспособные по сравнению с детьми: http://soltem.livejournal.com/2688.html

Очень хороший перечень. Правда, к нему не хватает такого же перечня относительно преимуществ детей :)

Цитата:

Сообщение от Котофей (Сообщение 27550)
А я вот на начале третьего года вернулся с преподавателем к вопросам звука и строя.




а подробнее?

Котофей, Вы понимаете, что Вы задаете такой вопрос, на который "поподробнее" нужно отвечать на протяжении двух-трех дней беспрерывных лекций, снабженных примерами выступлений, звуков, эпизодов, участков произведений, пассажей?

Ответить на Ваш вопрос даже за рамками форума очень сложно. И не только ввиду трудоемкости объяснения, но еще и по причине неготовности Вашего тембрального и функционального слуха. То есть, даже если в результате будет все понятно "на словах", то понятое еще надо и "услышать" :)

Котофей 17.11.2010 21:59

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
понял что ничего не понял((((.....

Сережа 17.11.2010 23:47

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Котофей, а если не секрет, а почему вы не хотите заниматься у преподавателя дальше, мне кажется это был бы лучший вариант! Вам не жаль растоваться с ним, с ней ? :(

Komuso 18.11.2010 00:02

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Цитата:

Сообщение от Wild Falcon (Сообщение 27549)
А я вот на начале третьего года вернулся с преподавателем к вопросам звука и строя.

Что-то конкретное в отношении звука? Или вообще с начала старая сказка на новый лад?

Дмитрий 18.11.2010 07:53

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Цитата:

Сообщение от Elga (Сообщение 27544)
Мне к концу второго флейтового года педагог сказал, что технически я соответствую выпускнику и, если подготовить программу, могу сдавать выпускной экзамен

Выпускник выпускнику рознь. Разница между одним и другим бывает катастрофической. Я тоже окончил музыкальную школу за один год, мне даже диплом дали. Но вспоминаю сейчас уровень своей подготовки, сравниваю с нынешними выпускниками и краснею. Небо и земля.


Цитата:

Сообщение от Wild Falcon (Сообщение 27549)
А я вот на начале третьего года вернулся с преподавателем к вопросам звука и строя.

Это нормально. И скорее всего это не в последний раз.

Котофей 18.11.2010 10:07

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Цитата:

Сообщение от Сережа (Сообщение 27559)
Котофей, а если не секрет, а почему вы не хотите заниматься у преподавателя дальше, мне кажется это был бы лучший вариант! Вам не жаль растоваться с ним, с ней ? :(

Жаль конечно, но со след семестр пойду на второе образование и просто если и удастся то раз в неделю и то не регулярно((

Wild Falcon 18.11.2010 14:40

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Komuso, Скорее эволюция чем революция. Особенно по сравнению с годичной давностью, когда кардинально менял постановку.

Сейчас работаю над удалением шипения, силой звука (и связанным с ней динамическим диапазоном, который у меня очень узкий), разарботкой языка (а то как оказалось у меня пальцы обганяют язык, а я думал что наоборот).

Ну и строй - тут моя главная проблема. Хотя это скорее не проблема владения инструментом, а слуха - петь чисто могу, т.е. слышу как надо, а играть далеко не всегда, при том не из-за того что не умею управлять строем, а из-за того что не ориентируюсь во время игры.

Котофей 18.11.2010 21:23

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Цитата:

Сообщение от Wild Falcon (Сообщение 27575)
Komuso, Скорее эволюция чем революция. Особенно по сравнению с годичной давностью, когда кардинально менял постановку.

Сейчас работаю над удалением шипения, силой звука (и связанным с ней динамическим диапазоном, который у меня очень узкий), разарботкой языка (а то как оказалось у меня пальцы обганяют язык, а я думал что наоборот).

Ну и строй - тут моя главная проблема. Хотя это скорее не проблема владения инструментом, а слуха - петь чисто могу, т.е. слышу как надо, а играть далеко не всегда, при том не из-за того что не умею управлять строем, а из-за того что не ориентируюсь во время игры.

А сколько времени вы уже играете? и как интенсивно учились?

Wild Falcon 19.11.2010 00:32

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
На флейте Бёма - третий год.
Интенсивность менялась от "неделю не брал в руки" до "играю часами ежедневно".
В более глобальных масштабах интенсивность равномернее - ибо играю в ансамбле.
За прошедшие два года было два коротких несистемных периода занятий с педагогами, а так в основном было самоосвоение.
Сейчас уже несколько месяцев как беру регулярные уроки два раза в неделю.

Komuso 19.11.2010 10:26

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Цитата:

Сообщение от Wild Falcon (Сообщение 27575)
Komuso, Скорее эволюция чем революция. Особенно по сравнению с годичной давностью, когда кардинально менял постановку.

Сейчас работаю над удалением шипения, силой звука (и связанным с ней динамическим диапазоном, который у меня очень узкий), разарботкой языка (а то как оказалось у меня пальцы обганяют язык, а я думал что наоборот).

Ну и строй - тут моя главная проблема. Хотя это скорее не проблема владения инструментом, а слуха - петь чисто могу, т.е. слышу как надо, а играть далеко не всегда, при том не из-за того что не умею управлять строем, а из-за того что не ориентируюсь во время игры.

Эх... до боли знакомая тема :-D

NikolayUB 19.11.2010 12:46

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Цитата:

Сообщение от Котофей (Сообщение 27583)
А сколько времени вы уже играете? и как интенсивно учились?

А у меня такой вопрос: насколько я понимаю, умение играть гаммы во всех тональностях входит в программу ДМШ?

При этом под умением "играть гаммы" подразумевается четкое представление в голове, как они строятся, автоматизм в пальцах и способность играть гаммы красиво с "движением" (а не подбор гаммы на слух в момент игры, что сделает каждый, слух умеющий, с успехом, пропорциональным его способностям подбора на слух, но со стороны подбор даже без ошибок все равно слышен, т.к. "движение" отсутствует).

Более того, необходимо в любой тональности уметь строить основное трезвучие и вводный септаккорд на 7-ой ступени для минора или доминантсептаккорд для мажора (по программе максимум уметь строить любые аккорды в заданной тональности)
И здесь тоже необходимо продемонстрировать автоматизм и четкое "мозговое" представление того, что делаешь, свидетельствующие о проделанной работе и позволяющие думать о красоте звука, а не умение подбирать на слух.

Насколько Вам удалось продвинуться в этом деле за 1 год?
(Я на блокфлейте за 2.5 года занятий начинаю ощущать, что такие умения появляются только на простых тональностях с малым кол-вом знаков) Правда, я, честно признаюсь, что не занимался гаммами каждый день в течении этого срока. Были пропуски по 1 - 3 дня.


З.Ы. По поводу водителей принято считать, что полный автоматизм в деле манипулирования 3 педалями и ручкой переключения передач вырабатывается не раньше, чем через 3 года вождения, с этого момента водитель может обращать больше внимания на дорожную обстановку. Однако, возможно, что такое исследование изначально делалось на водителях грузовиков, и у них движений несколько больше, чем у водителей легковых автомобилей (двойной выжим сцепления и перегазовки при переходе с повышенной передачи на пониженную).

В любом случае, кол-во движений флейтиста несравнимо больше. И 3 года - нормальный срок, когда следует ожидать освобождение мозга от дум о технике в момент игры..

helgi 19.11.2010 14:41

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Недавно встречался с профессором - флейтистом, на счету которого множество подготовленных профи флейтистов... Буквально за 15 минут он дал ценные наставления, убедительнее которых я еще не встречал =))

Если кому интересно могу опубликовать текст наставлений, а если говорить кратко, можно выделить некоторые моменты, в принципе ничего нового, но лично я совсем не ожидал от него таких суждений:

"Дыхание и чистый тон - фундамент флейтового искусства и со времен Кванца мало что изменилось в этом вопросе. Все остальное так или иначе вопросы вкуса, техники, эпохи... "

"Блокфлейта и большая флейта - это разные инструменты, их сравнивать не имеет смысла. Это все равно что сравнивать клавесин и рояль..."

"Говорить о флейтовом искусстве можно бесконечно долго, но исполнители люди практичные. Мы не любим много думать и дискутировать, а сразу приступаем к делу."

NikolayUB 19.11.2010 15:41

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Цитата:

Сообщение от helgi (Сообщение 27592)
...
Если кому интересно могу опубликовать текст наставлений, а если говорить кратко, можно выделить некоторые моменты, в принципе ничего нового, но лично я совсем не ожидал от него таких суждений:
....

Конечно, интересно...

Дмитрий 19.11.2010 20:29

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Цитата:

Сообщение от helgi (Сообщение 27592)
Мы не любим много думать

Класс. 5+

Котофей 19.11.2010 21:08

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
гаммы я не учил
helgi,было б очень интересно,пишите)

ulens 19.11.2010 22:29

Re: О структуре обучения на флейте Бема
 
Ну я не знаю, чего можно добиться на современной поперечке за год...да, кое-как проиграть Должикова, это без проблем, сам с этим справился)) но ведь на современной флейте техника не очень сложна, основные проблемы со звуком и постановкой дыхания, которые решаются не за год и не за два)


Текущее время: 07:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot