www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Оффтопик (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   какой компьютер? (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=2699)

Антон Михайлов 24.11.2010 16:30

какой компьютер?
 
Здравствуйте! Я совершенно ничего не понимаю в компьютерах.
Но подумываю себе купить нетбук, исключительно для себя. Звукозапись (дудеть в микрофон), редактирование аудио и видео, прослушивание, интернет. (также подразумевается использование соответствующих программ). Может быть для работы (office).
Нетбук, потому что мобильный (живу на два дома) и потому что дешевле чем ноут (оптический привод мне не нужен)

Вопрос: Достаточно ли мне будет самого простенького (недорого) и есть ли какие-либо обязательные условия? (учитывая, что будут использоваться программы для звукозаписи, редакторы, конверторы, смотрение видео, прослушивание и скачивание аудио в инете)

Большое спасибо!

Antoni 24.11.2010 17:01

Re: какой компьютер?
 
Работа связана с компьютерной техникой.

Ноутбук считается самым худшим вариантом по эргономике и безопасности. Лучше работать за настольным компьютером. У ноутбука будет либо не правильно размещен экран, это нагрузка на шею, позвоночник и глаза. Или клавиатура, это нагрузка на руки, кисти. Жестко связанная конструкция не позволяет хорошо разместить ноутбук при работе с ним. Также электромагнитные излучения в таком приборе все перед вами. И защищает вас тонкий слой металла, который использовал в конструкции производитель. Системный блок компьютера дальше от пользователя и сделан из толстого металла. (металл - экран от излучений) Поэтому сам против ноутбуков, как альтернативы обычному компьютеру. Долго и постоянно работать с ноутбуком - не очень хороший вариант выбора.

Ноутбуки быстрее морально устаревают (потому что слабее по производительности изначально, чем настольный компьютер), хуже возможности модернизации. Т.е. ноутбук скорее всего обойдется дороже, чем аналогичный системный блок. Новый настольный компьютер можно купить за 10000 руб.. (правда еще монитор нужен)

Если по образу работы и жизни удобнее все таки ноутбук, то лучше всего дома подключать его к обычному монитору, клавиатуре и мыши. И работать, как на настольном. А где-то эпизодически брать с собой, для небольших сеансов работы.

В любом компьютере главное - качество экрана (на втором месте надежность и потом производительность и функциональность). В ноутбуках экономят батарею, поэтому яркость экрана может быть слишком слабая, при покупке проверьте максимальную яркость и комфортность для глаз.

Чтобы работать со звуком и/или созданием музыки с помощью компьютера нужна специальная внешняя (в случае с ноутбуком) звуковая карта для профессиональных применений. Есть звуковые карты для видеопросмотра с многоканальным звуком или для игра - это не то. Нужна звуковая карта именно для музыкантов. В ней будет мало каналов (может быть просто стерео), но входы и выходы будут качественными. И у такой карты маленькая задержка. Это очень важно, если сделать из компьютера виртуальный синтезатор например. Обычная звуковая карта может давать такую задержку (реакцию на любую ноту), что играть в реальном времени через MIDI будет невозможно.

Называется такая карта USB аудио интерфейс.
Например M-Audio Transit (сам не пользовался, но по описанию подходящая)
http://pop-music.ru/catalog.php?bran...&id=4011000001

Что-то типа этого.

Встроенный звук может работать с шумом, не очень качественно. И давать большие задержки. Есть бесплатный драйвер ASIO4all для обычных аудиокарт, он может заработать. Но специальная карта предназначена для таких применений и дает низкую латентность. (надо смотреть в описании поддержка ASIO, это специальный протокол с низкой латентностью)

Если подключить к компьютеру MIDI контроллер и использовать программные синтезаторы, то может требоваться мощный процессор. Например можно установить бесплатную версию отличной программы MuLab

Для записи с микрофона нужен достаточно качественный микрофон. И можно применять устройство для записи, а не компьютер. Компьютер без проф. звук. карты может давать помехи, не очень качественно писать. И вентиляторы в ноутбуках шумят, при записи не очень хорошо.

Wellwisher 24.11.2010 17:05

Re: какой компьютер?
 
Самый простенький, боюсь, не подойдёт. Обработка аудио (и в особенности видео) требует достаточной производительности. Плюс желательна будет внешняя звуковая карта, т.к. встроенные в ноутбуки обычно мало на что годятся.
В средней категории ситуация будет уже приемлемей (хотя звуковуха нужна будет всё равно), там, ко всему прочему, и экран наверняка будет получше.
Вообще же нетбук - вещь замечательная и удобная, хоть и предназначенная больше для интернета/офиса

Wild Falcon 25.11.2010 00:37

Re: какой компьютер?
 
Стойте, человек студию собирается открывать?

Записать себя вполне можно и на интегрированном аудио. Как и залить обрезанный ролик на Ютуб на ноуте (если не париться с кодированием - то и на нетбуке)

Или Вы имеете в виду монтаж фильмов и процессинг звука в реальном времени по четырем каналам ? Тогда да, никаких полумер :)

slayer 25.11.2010 00:52

Re: какой компьютер?
 
Здравствуйте,небук(ака нетбук) по производительности не очень(тот который на атоме) там даже офис тормозит а программы по обработке звука и подавно будут.Советую обратить внимание на 12-14 дюймовый бук желательно на атлоне(меньше плясок с бубном) по поводу шума - для этого есть шнуры,отодвинул на пару метров микрофон и шумов нет или вы собираетесь писать на встроенный микрофон?
для примера советую посмотреть asus k40ab

Komuso 25.11.2010 03:20

Re: какой компьютер?
 
У меня Макинтош и настольный, и ноутбук. Оба работают прекрасно и оба совершенно тихие, без шума.

Wild Falcon 25.11.2010 10:24

Re: какой компьютер?
 
А что за пляски с бубном на интелах О_о ? (просто интересно, всю жизнь фактически просидел на них).

Antoni 25.11.2010 10:24

Re: какой компьютер?
 
Выше указал M-Audio Transit. У него нет микрофонного входа. USB аудиоинтерфейсы бывают с разными входами и выходами, надо подобрать подходящий.
Для примера можно посмотреть здесь:
http://mirm.ru/shop/CID_1871.html
или здесь
http://pop-music.ru/catalog.php?group=40


Макинтош это другая система. MacOS требует своих программ, она не совместима с Windows. Продукция Apple считается более надежной и отлаженной (хотя в последние годы в интернете стали появляться сообщения, что там тоже бывают проблемы). И стоят они прилично. Т.е. если выбирать Apple компьютер, то это будет свое программное обеспечение, своя операционная система, не Windows. Еще читал, что там нет MIDI поддержки, хотя в интернете есть статьи, что музыканты применяют такие ноутбуки и довольны.

Выше заметили, что не студия собирается. Но с другой стороны, если начать заниматься музыкой с компьютером, то можно и до студии дойти.

Что можно делать в плане музыки с небольшими затратами с помощью компьютера.

- Делать записи с микрофона, не просто послушать себя со стороны, а достаточно качественные. Нужна хорошая звуковая плата (чтобы вход был качественным, без сильных шумов). И микрофон.

- Использовать программные синтезаторы. Например, есть бесплатная версия (официальная) программы MuLab http://www.mutools.com/ Синтезаторы + небольшая студия для создания композиций. Нужна специальная звуковая плата с низкой латентностью (задержками), чтобы была поддержка ASIO. Можно попытаться установить свободный драйвер ASIO4ALL на встроенный звук. Не гарантируется, что заработает с конкретным оборудованием. Дома заработала и неплохо. Там в настройках можно крутить - больше задержка, но может перегрузиться процессор (тогда хрустеть начнет). Либо побольше задержка, легче процессору. Требуется мощный центральный процессор. Если играть, а не сочинять по нотам, то нужны MIDI контроллеры. К примеру AKAI LPK25, правда там нет регуляторов, только клавиши.

- Заниматься монтажом и звукорежиссурой. Например, есть хорошая (немного с глюками, но работать можно) бесплатная программа Jokosher http://www.jokosher.org/ , http://en.wikipedia.org/wiki/Jokosher

- Заниматься редактированием (удаление шумов, компрессия пиков, монтаж и т.п.) аудиозаписей. Пример: бесплатная программа Free Audio Editor http://www.free-audio-editor.com

- Конвертировать звуковые файлы в нужный формат. Это можно делать бесплатной программой JetAudio (плеер, конвертор). Нет поддержки MP3, но много других хороших форматов.

Получаем в итоге настоящую маленькую студию "привет Жан Мишель Жарр и Вангелис".
Приведенные ссылки и названия для примера, это результаты собственного поиска. Есть дорогие звуковые карты, ноутбуки, программы и синтезаторы. Потратить при желании и наличии можно любую сумму денег.

Чтобы все перечисленное работало нужен мощный ноутбук (с мощным процессором) и он скорее всего будет с вентилятором. (если это не Макинтош). Если просто записывать звук с микрофона, а потом использовать редакторы звука, то требования снижаются.

Дальше по не музыкальным применениям.
Видеофильмы показывать могут сейчас наверное практически все новые компьютеры. Для этого используется специальная схема в видеоадаптере, для ускорения декодирования видео. Музыку слушать можно нормально даже на смартфоне, мощности хватает. Офисные программы самые новые могут не очень быстро работать на слабом процессоре. Чем новее программа, тем более мощный компьютер обычно под нее требуется. (потому что программисты пишут программы под те компьютеры, которые сейчас массово продаются) Скорее всего на нетбуке можно нормально работать с офисными документами, просто могут документы довольно медленно открываться и команды выполняться с паузами. Это индивидуально. Кто-то может на любом оборудовании работать, кто-то ожидает мгновенной реакции на все нажатия мыши. Вообще нетбуки в основном предназначены для просмотра информации и для небольшого редактирования. Чтобы работать интенсивно с документами, лучше к любому ноутбуку (или нетбуку) подключать обычный монитор, клавиатуру и мышь. Тогда надо узнать, какой видеорежим максимально поддеживает нетбук для внешнего монитора и есть ли внешний выход под дисплей вообще. Вентилятор в нетбуке может раздражать. Давали попользоваться на несколько дней EEE PC, когда вышла первая модель. По личному небольшому опыту получается:
- вентилятор пищит и раздражает. Сначала нетбук работает тихо. Через некоторое время нагревается, включается вентилятор. Маленький вентилятор работает довольно слышно и неприятно.
- чтобы пользоваться нетбуком, надо сесть за стол. Сидя в кресле или лежа мало удобно. На себя его класть нельзя (он греется, должны быть открыты вентиляционные отверстия плюс ЭМ излучения). Т.е. лежа положить на живот - нельзя. Сидя положить на колени - тоже нельзя, вряд ли полезно греть ноутбуком себе колени и низ (про это даже слышал, что мужчинам не хорошо ноутбуками греться). Сидя в кресле можно положить доску на подлокотники и сверху нетбук. Но получается, что тоже самое сесть за стол.

Antoni 25.11.2010 10:35

Re: какой компьютер?
 
Про *редактирование* видео. Тут нужен мощный процессор. Сомневаюсь, что нетбук хорошо с этим справится. Перекодировать видеофильм из одного формата в другой скорее сего там займет несколько часов.

Антон Михайлов 25.11.2010 11:29

Re: какой компьютер?
 
Цитата:

Сообщение от Wild Falcon (Сообщение 27686)
Стойте, человек студию собирается открывать?

Записать себя вполне можно и на интегрированном аудио. Как и залить обрезанный ролик на Ютуб на ноуте (если не париться с кодированием - то и на нетбуке)

Или Вы имеете в виду монтаж фильмов и процессинг звука в реальном времени по четырем каналам ? Тогда да, никаких полумер :)

Вот первое - про просто записать и обрезать ролик на Ютуб - да!

А второе - про процессинг - Я даже не понял.:-D

Антон Михайлов 25.11.2010 11:31

Re: какой компьютер?
 
Цитата:

Сообщение от slayer (Сообщение 27688)
Здравствуйте,небук(ака нетбук) по производительности не очень(тот который на атоме) там даже офис тормозит а программы по обработке звука и подавно будут.Советую обратить внимание на 12-14 дюймовый бук желательно на атлоне(меньше плясок с бубном) по поводу шума - для этого есть шнуры,отодвинул на пару метров микрофон и шумов нет или вы собираетесь писать на встроенный микрофон?
для примера советую посмотреть asus k40ab

Большое спасибо!

Антон Михайлов 25.11.2010 11:37

Re: какой компьютер?
 
Цитата:

Сообщение от Komuso (Сообщение 27690)
У меня Макинтош и настольный, и ноутбук. Оба работают прекрасно и оба совершенно тихие, без шума.

Мак - это мечта. Я раньше им пользовался. у меня на предыдущей работе только маки были. Прошло с тех пор уже четыре года, а любовь и уважение к этим бездушным штукам так и не прошли. К сожалению, на данный момент, не могу себе позволить Мак. Кроме того, у меня уже есть простенький ноут, но его у меня отняла жена (у нее диссер горит). Иллюзий не питаю, знаю, что увижу его через год. Поэтому рассматриваю покупку дополнительного железа, как лишнюю покупку, а не как необходимость. В связи с этим и ищу некую недорогую железку, в качестве подарка себе любимому, так чтобы не ударила по семейному бюджету.

Антон Михайлов 25.11.2010 11:42

Re: какой компьютер?
 
Цитата:

Сообщение от Antoni (Сообщение 27697)
- Заниматься редактированием (удаление шумов, компрессия пиков, монтаж и т.п.) аудиозаписей. Пример: бесплатная программа Free Audio Editor http://www.free-audio-editor.com

А вот эта программа позволяет убирать ("давить") каналы, чтобы, например, минуса делать?

slayer 25.11.2010 12:46

Re: какой компьютер?
 
Пляяски с бубном будут когда попробуешь память нарастить,там надо микрокод проца обновлять чтобы нормально планки в режиме dual channel работали особенно с разными частотами и таймингами

Antoni 25.11.2010 13:12

Re: какой компьютер?
 
Цитата:

Сообщение от Антон Михайлов (Сообщение 27705)
А вот эта программа позволяет убирать ("давить") каналы, чтобы, например, минуса делать?

Это редактор звуковых файлов в стереоформате. Там есть эквалайзер, фильтры, динамическая обработка. Много разных функций. В готовой записи качественно и чисто убрать какую-то партию не получится, такой техники еще не изобрели. Если что-то задавить, то звук исказится.

Если делается запись для монтажа, то каждая партия пишется отдельно. Потом редактируется по отдельности. Потом сводится вместе.

Антон Михайлов 25.11.2010 13:20

Re: какой компьютер?
 
Цитата:

Сообщение от Antoni (Сообщение 27714)
Это редактор звуковых файлов в стереоформате. Там есть эквалайзер, фильтры, динамическая обработка. Много разных функций. В готовой записи качественно и чисто убрать какую-то партию не получится, такой техники еще не изобрели. Если что-то задавить, то звук исказится.

Если делается запись для монтажа, то каждая партия пишется отдельно. Потом редактируется по отдельности. Потом сводится вместе.

То есть, без реального опыта сделать минус не получиться?:user:

mmos 25.11.2010 15:19

Re: какой компьютер?
 
Что бы не было куплено по советам со стороны, разочарований не избежать. Для того, "чтобы не было мучительно больно за бесцельно" потраченные деньги, к выбору надо подходить осознанно. А осознание может прийти только благодаря личному опыту. Считаю разумным такой подход: Приобретать только десктоп. На материнскую плату и процессор денег не жалеть. Но чтобы не выбрасывать деньги в трубу советую отсортировать всё по убыванию цен и обратить внимание на вторую четверть списка. К выбору остальных компонентов для первого раза стоит отнестись с аскетизмом. Время покажет, на что позже следует раскошелиться.

NikolayUB 25.11.2010 15:37

Re: какой компьютер?
 
Как-то Вы очень серьезно к этому вопросу подходите. Я, как программист, выбирая компьютер для работы (не ноутбук), волнуюсь только о мощности процессора и кол-ве памяти оперативной и на виндчестере(чем мощнее и больше, тем лучше, пусть в ущерб остальным параметрам, если деньги ограничены)
А если ноутбук, то честно говоря, мне все равно, какие у него возможности, - это ж компьютер, чтоб с собой носить, ноты в нотном редакторе набирать, фотографии знакомым показывать и в лингво за переводом лазить.
Однажды я попробовал запустить на своем ноутбуке (вроде и не дешевом) свою рабочую задачу (компиляция и сборка проекта) - так он моргал лампочками 1.5 часа и нагрелся, как электрокамин :-D, вместо 10 минут на обычном стационнарном пентиуме 4 (правда многоядерном).

Так что если задачи будут требовать большой производительности от процессора (а звукозапись и ее обработка как раз и могут ее требовать), то ноутбук не вариант.

Antoni 25.11.2010 16:24

Re: какой компьютер?
 
Цитата:

Сообщение от Антон Михайлов (Сообщение 27715)
То есть, без реального опыта сделать минус не получиться?:user:

Что значит сделать минус? Если убрать из готовой аудиозаписи партию какого-то инструмента или голоса, то это не решаемая задача. Т.е. современная наука и техника этого не может. Если постараться, то задавить часть сигнала можно, но остальной звук исказится и будет заметно, что с ним что-то делали. Дело в том, что машины и программы не умеют распознавать отдельные объекты, инструменты и голоса в звуке. Для них звук - просто звук.

Антон Михайлов 25.11.2010 16:26

Re: какой компьютер?
 
Цитата:

Сообщение от Antoni (Сообщение 27720)
Дело в том, что машины и программы не умеют распознавать отдельные объекты, инструменты и голоса в звуке. Для них звук - просто звук.

А как же тогда делать минуса в домашних условиях?

Antoni 25.11.2010 16:34

Re: какой компьютер?
 
Если делается запись композиции, то пишут каждую партию отдельно. Если запись уже готовая (с CD диска например), то изменить баланс дорожек в ней уже нельзя, потому что дорожек там уже нет. Запись сведенная. Можно набить ноты произведения в MIDI секвенсор и играть нужный аккомпанимент синтезатором. В интернете есть множество MIDI файлов готовых, там минус делать можно.

Wild Falcon 26.11.2010 00:52

Re: какой компьютер?
 
Процессинг - это обработка звука в реальном времени. К примеру накладывание эфеектов, подавление шумов, ревербы всякие.

slayer 26.11.2010 17:47

Re: какой компьютер?
 
http://habrahabr.ru/blogs/sound_and_music/91876/ и http://habrahabr.ru/blogs/sound_and_music/105464/ пара интересных блогов про обработку звука,порыскал по тырнету про обработку звука в итоге получил интересную картину,исходя из которой для обработки звука критичными являются 2 показателя: оперативная память и процессор,приблизительно могу сказать что двухядерного проца с пару гигабайт памяти(в идеале 3 или 4(в зависимости от процессора)) и процессор желательно поновее в идеале core i3,core i5(в зависимости от того,сколько денег вы готовы потратить) либо более бюджетный вариант на AMD Phenom.А вообще для начала неплохо быо бы озвучить цифру которую вы готовы потратить на бук.

Антон Михайлов 26.11.2010 18:19

Re: какой компьютер?
 
Slayer
Большое спасибо за полезную информацию. Но я себе представлял работу со звуком в более примитивном ключе. Т.е. в любой момент (когда приспичит) записаться под минус (также думал, что может получится минус смастырить), подчистить, убрать лишнее. и все это при помощи ширпотребных (в хорошем смысле) программ. Может быть + наложить звук на видео и т.д.

Хотелось до 15 т.р. Но, видимо, надо будет еще крепко подумать.

Wild Falcon 27.11.2010 00:07

Re: какой компьютер?
 
slayer, Ну знаете, подключив логику тоже можно прийти к выводу, что для обработки звука крутая видяха нужна не очень :-)

Другое дело что не найдется у новичка столько задач и материала, чтобы загрузить даже слабенький домашний компьютер. А к тому времени как (и если!) найдется машинка в любом случае устареет это раз, и наверняка будет не совсем тем чем надо (ибо выбиралась еще когда не было опыта по догадкам) это два.


Текущее время: 14:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot