Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

Правила будут несколько другими, чем в ритмической импровизации:

1) Сопровождение представляет собой партию баса. Партию баса одноголосая и я возьму ее готовой из такого произведения Баха, которое не узнается по одной партии баса, и никому не скажу, откуда взял. (однако, если кто-то один догадается, то пожалуйста промолчите :-D)
А то большинство его вещей узнается даже по одному басу..

2) Фиксированной будет не запись сопровождения, а только нотный текст.
Кто хочет, может исполнить партию баса на любом инструменте в любом темпе и потом под свою же запись импровизировать и затем выложить обе свои записи.
Для тех, кто не хочет или не может, сделаем стандартную запись баса.
Я наберу нотный текст и сделаю миди.
Вроде есть какие-то в программы, в которых можно качественно исполнить миди?
Или кто-нибудь готов взять сырой миди и облагородить его в такой программе?

3) Записи выкладываются не сразу все, а по отдельности, по мере готовности, лучше, чтобы сведением занимались сами участники..
и самый простой вариант, записываться сразу со звучанием записи баса, тоже годится.
Партия баса будет хоть и короткой, но вполне самостоятельным фрагментом произведения, никто ни от кого не зависит.
За качество записи каждый сам за себя несет ответственность.
Срок выкладывания не ограничен (условно).

4) Импровизировать верхний голос тоже можно на любом инструменте

5) После того, как нотный текст, и (mp3 из миди) будут готовы я сообщу тональность и случайные знаки (диезы, бемоли),если в конечной выбранной теме они будут
без знания случайных знаков альтерации тему верхнего голоса просто не закрыть, можно долго тыкаться не в попад.
я сегодня поэксперементировал (стало получаться, поэтому и рискнул открыть тему):
Моя методика, давшая первый успех в первых 2-х тактах, пока такая :
- слушаю бас
- слушаю бас еще раз и подпеваю голосом, стараясь вести свою тему, а не вторить басу.
- Когда это начинает получаться, беру инструмент и продолжаю на нем.
Задача реально сложная, даже несмотря на то, что бас предельно прост, но мы не ищем легких путей.

6) В качестве интриги данной темы, например через 3 месяца(поэтому время выкладывания записи не ограничено условно) я выкладываю ссылку на произведение, с которого стащил бас.


Есть согласные участвовать?

P.S.Даже если пока нет, я все равно начну, т.к. дело интересное.. :-D

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

мы поучаствуем точно. =)))

Но смешнее всего будет, когда после обнародования исходного баховского текста окажется, что формучане-то покруче писать умеют. =)))

ой... я хотел сказать не "Когда окажется", а "если вдруг окажется"... ;0)

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

Можно попробовать...

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

С удовольствием присоединюсь, но сейчас недоступны средствА звукозаписи - ремонт и развал дома. Хотя если срок неограничен... :)

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

Отлично, что есть желающие!
Тогда начинаем..

Я в выходные таскал с собой ноты и искал что-либо подходящее..
Вот такой фрагмент партий баса нашел: http://www.mediafire.com/?u9imiwirpq93urk (Первые 3 такта я присочинил, чтоб было время для того, чтобы начать импровизацию, но в зипе есть и первоначальный вариант)
состав пакета:
1) BachBassScoreWith3ExtraBars.bmp - ноты с 3-мя тактами вступления
2) BachBassScoreWith3ExtraBars.mus - файл FinalePad 2011
3) convertor.txt - ссылка на сайт, на котором в онлайн режиме можно облагородить mid файл (и замедлить темп, если нужно)
4) HarpricordBassScoreWith1stExtraBars.mid и ..mp3 - озвучено клавесином
5) OrganBassScoreWith3ExtraBars.mid и ..mp3 - озвучено органом
6) SomeBachBassScoreRaw.mid и ..mp3 - без вступления, но только орган..

Тональность гармонический соль-минор и один случайный знак ми-бекар, впрочем все это есть в партии баса и в верхнем голосе оригинала ничего нового я не обнаружил.

Условия у нас почти равные, т.к. целиком я это произведение не играл (кроме нижнего голоса) и других исполнений не слушал..

Удачи!

Р.S. Если нужно mp3 из миди в звучании других инструментов, говорите - сделаю.

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

Что касается тональности... Это действительно g-moll, соль-минор. Правда, другая разновидность. существует 3 вида минора: натуральный, гармонический и мелодический... в применении к соль-минору это будет: звукоряд с двумя бемолями, плюс фа-диез для мажорного трезвучия от Ре, плюс ми бекар для плавной мелодической линии.
Гармонический минор в чистом виде практически не встречается, поскольку увеличенная секунда между повышенной седьмой ступенью (фа #) и натуральной низкой шестой (ми b) обладает явно выраженным "восточным" характером и используется для подчеркивания "арабского" колорита.
В европейской музыке на 99% используется минор мелодический - то есть при движении мелодии вверх и 6-ая и 7-ая ступень ОБЕ повышаются, при движении вниз ОБЕ звучат в натуральном виде. например, вверх - ре, ми-бекар, фа-диез, соль; вниз - соль, фа-бекар, ми-бемоль, ре.
Используя автомобильную терминологию, 6 и 7 ступени, как рычажок указателя поворота, следуют за направлением поворота руля, и даже слегка опережают этот поворот. =)))

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

Спасибо!

По данному куску достаточно сложно определить, идет ли мелодия на повышение или на понижение - значит, если встречаются все знаки, свойственные мелодическому минору, то с большой долей вероятности это мелодический минор?

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

не везде... например, в 12-13 такте - натуральный минор в линии баса..

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

=0))) на самом деле, при написании двух предыдущих постов Sopilkar противоречит сам себе, поскольку от одного имени писал и непосредственно сам Сопилкарь, и его Сопилкарыня. =)) Которые разошлись во взглядах на ЭЛЕМЕНТАРНУЮ (то есть, простейшую!) теорию музыки. =)))

Поэтому я обещаю приз тому, кто найдет это самое противоречие в "моих" словах. Небольшой, но почетный! =)))

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

...а с кем это вы тут разговариваете?

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

По крайней мере со мной
Однако, прошу прощения, что не имею возможности поддержать беседу до вечера, т.к. далее надо много думать, а я готовлю презентацию для работы... и думать заодно о музыке не получается :-D

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

Хе, в 12 и 13 такте как раз и есть мелодический минор, согласно базовой теории :)
А хотел ведь что-то по делу написать, да время позднее, мозги вон... Страшно вот становится. Ведь тут мало того, что надо сымпровизировать, дак еще и стилистически и, главное, теоретически выдержать все сочинение... Ух и задача...

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

=0) а на самом деле, полифоническая средневековая музыка - это, простите меня, своеобразное судоку. Бас более-менее точно определяет аккорд, аккорд подразумевает, что в данном такте практически наверняка будут вот эти 3 ноты, а вот этих наверняка не будет. Точнее - вот эти попадут на сильную долю такта, а вот эти будут проходящими и вспомогательными.

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

Это более-менее ясно - опять же, базовая теория. А вот, скажем, не отклониться невовремя в гармонический или натуральный минор, или разрешить в нужную сторону диссонанс - это уже посложнее. Хочется же, чтоб еще и бахообразно получилось... Ну, глаза страшатся, а руки бегают, и легкие дуют, так что будем пробовать ))

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

хм.... похоже, мне эта задача не по зубам, надо буквари штудировать

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

"у поздних романтиков тональная система развивается, и превращается в расширенную тональность, которая включает в себя до 10 ступеней... потом Хиндемит - у него 12-тоновый звукоряд в произведениях, с тональным центром: in A, например... и нет ни мажора, ни минора...
потом атональность, сериализм...

но в нашем случае, барокко, и классицизм тоже - тут лады четко дифференцированы"

Маленькая цитатка из монолога любимой....

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

Да...
Хорошо, что хоть не сериализм у нас (знать бы еще, что это).
Придется впрягаться по полной...

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

С мелодическим вверх, и натуральным минором вниз мне очень помогли.
Попробовал в средней части тот или другой минор и наконец попал в благозвучное созвучие.

Я тренируюсь следующим образом: нахожу такие опорные благозвучные созвучия и вокруг них импровизирую, пытаясь заполнять промежутки. Но при этом промежутки не заучиваю, каждый раз играю по-разному.
Пока много лажи (и запись квартетного переложения Мусоргского в приоритете), но ничего страшного, в конце концов должно сформироваться какое-то представление о "практической элементарной теории".

ИМХО Рельный способ пощупать теорию :-D

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

Я очень рад, если НАШИ теоретизирования оказались полезны.
Самое смешное, что лично я совершенно не слухач, и у меня именно теория идет впереди. Я просто ЗНАЮ, что определенные аккорды благозвучны, а другие - нет. Я ЗНАЮ, какие есть варианты построения аккорда на любой из басовых нот, и представляю, как они будут соотноситься между собой.
Я пока не приступил к сочинению, но сразу скажу, как это будет выглядеть - я напишу примерные базовые аккордовые ноты на сильные доли, а потом заполню расстояния между ними проходящими нотами. Постараюсь, чтобы ритмические рисунки не слишком менялись - это придаст произведению единство, попробую использовать "скрытое двухголосие" - может быть, потом мы с моей половинкой превратим его в настоящее двухголосие. В общем, как я говорил, сначала я порешаю судоку, расставив по местам ключевые ноты, и в этом будет очень мало творчества, зато все будет точно и академично - а уж потом буду заполнять промежутки между сильными долями - и вот тут мелодия и должна обрести жизнь - в диссонансах, в нотках вспомогательных, случайных, а потому непредсказуемых.
НУ как-то так. =)))

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

Я прошу прощения за скоропалительные обещания. Я честно собирался их выполнить, но сначала незапланированная "блокировка", затем подготовка встречи панфлейтистов отняли неожиданно много сил. А со следующей недели я в отпуске и мы с семьей уедем в теплые страны. на две недели. по приезду у меня тоже, боюсь, не будет достаточно мотивировки немедленно бросаться за клавиатуру и пародировать Баха...
В общем, идея мне по прежнему нравится, но воплощение ее, увы, отодвигается как минимум, на месяц... увы, увы, увы...

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

А у меня процесс бодро начался, но потом застопорился по разным причинам. Но борьба продолжится. Наверно, как и у Sopilkar'а, примерно через месяц будет что-то.

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

Аналогично, я уперся лбом в "Богатырские ворота" и никак не могу через них пройти (низковаты :-D). Это Дикий Сокол посоветывал забраться во вторую октаву, а как играть фа-3, и соль-3 так, чтоб они не вскакивали выше всех, не научил :-D (В одиночку уже получается, но когда надо записываться с наушниками, то получается плохо)

Поэтому пока бьюсь над этой задачей и играю другие произведения с такими же проблемами, в том числе вещи Баха, использующие ту же часть диапазона (по нотам). Так, что я тоже постепенно готовлюсь к выполнению обоих онлаиноркестровых задач

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

полифоническая импровизация заглохла?

Re: Полифоническая импровизация в стиле Баха
 

Да, абсолютно. Сейчас бы хотя бы гармонизацию сносную сделать, какая импровизация... :-D