Смена религии, как это происходило?
 

Верность не может не вызывать уважения.
Вопрос в том, что приняв новую веру, все автоматически предали старую. Все. Точка.
Приняли греки и римляне христианство - предали и выхолостили фантастически глубокий и мудрый пласт древнегреческого и римского пантеона - залог всей будущей европейской культуры.
Приняли русичи христианство - предали веру прадедов. Всем известно, что Владимир выбирал между верами, и делал выбор в первую очередь их экономических и политических соображений... Как все просто! Он, "святой", продал веру отцов за ежеминутные выгоды и наверняка неплохой "откат". Сделай он другой выбор - и нынешняя "святая Русь" ходила бы или в ермолках или в тюбетейках. И точно так же истово разбивала бы лбы перед другими кумирами. И точно так же считала бы истинным богом того, кого ей бы назначили. И стал бы Владимир не православным святым, а исламским ли иудейским...
Приняли потом реформу Никона - предали старую веру.
Приняли ислам - отказались от поклонения огню (персы, например). Предали? несомненно.
Последователи Мартина Лютера предали католицизм? Безусловно!
Так о какой верности мы говорим? Верность кому?

Re: Ноты православных песнопений
 

На самом деле, православие пошло на ряд компромиссов с языческими верованиями:
Например, Илья-пророк убивающий нечистую силу молнией, двойник Перуна.. и много других примеров, когда верования в якобы христианских святых сохраняют языческую сущность.. просто подставили другие имена.
Может быть, высшее руководство и предало веру прадедов (хотя они это предательством вряд ли считают, согласны на любую философию, которая им полезна), но простые люди не такие уж и предатели..

Re: Ноты православных песнопений
 

простые люди просто устроили бы саботаж новой вере..
ИХ ОБХИТРИЛИ!!!
Поэтому начальство и пошло на компромиссы...
Проводы зимы и Масленица - Великий Пост и Пасха
Духов день - Троица
Иван Купала - Иоанн Креститель ("водные процедуры")))

Re: Ноты православных песнопений
 

Согласен. В том-то и дело, что в душе народа сохраняется память о исконном.
На Руси вообще никто никого не делил на однозначно плохих и однозначно хороших. Леший - разозлишь его, в лесу нахулиганишь, костер не потушишь - накажет жестоко, а попросишь по-доброму - тропинку укажет, и домой выведет.
Берегини (полуженщины-полурыбы) могли и спасти утопающего, могли и утопить - опять-таки, от человека зависело! Кто с природой в согласии жил, тому природа действительно матерью была.
Домовые - первые помощники в доме. из старого в новый дом с почестями переносили - и не было дома ни плесени, ни грибка...
А для христиан они все - демоны. Враги. Нечисть. Добрая нечисть -тоже нечисть, и слово ДОБРАЯ не имеет значения...
А мудрый народ продолжал и блины (символы солнца) печь, и землю матушкой называть, и песни обрядовые (заклинания, по сути) петь, и гадать, в будущее заглядывая, и в старых богов, хоть и под новыми именами, верить...

Re: Смена религии - это предательство?
 

смена религии - нет, не предательство. зато реальный повод лишний раз <удалено - Elga> человека)
я даже думаю, что смена веры не предательство. вообще не понятно при чем тут предательство.

Re: Смена религии - это предательство?
 

Почему "бы"? Крещение на Руси было очень долгим и первое время по большей части насильственным. К тому же, крестились только города, а в деревнях ещё долго были язычниками. А о "двоеверии" в селе православные иерархи сетовали ещё в XVII веке. Не случайно именно в это время церковь активно уничтожала народные музыкальные инструменты, считая их "язычеством".

По поводу "обмана" - я бы так не называл. Скорее это было компромиссом - единственным способом совместить христианство по форме и язычество по сути. Так было по всей Европе. Языческих пережитков даже в современной европейской деревне масса.

На вопрос же темы "предательство ли смена веры?" хочется задать встречный - "по отношению к кому?". Если по отношению к старой вере, то да, безусловно предательство. Но смена веры может быть обусловлена много какими причинами и последствия иметь вполне благие.

Re: Смена религии - это предательство?
 

Ну, когда непонятно, иногда полезно еще пару раз прочитать, подумать, в библиотеку походить... и только потом писать...

Re: Смена религии - это предательство?
 

Начиная с Рождественской ёлки :-)

Re: Смена религии - это предательство?
 

ох зря вы это затеяли...

Re: Ноты православных песнопений
 

Sopilkar, ты же атеистом называл себя не так давно...

Re: Смена религии - это предательство?
 

Ага. Друиды и внутренности на деревьях)

Предательство кого - правильный вопрос. Большинство людей никаким религиозным сущностям ничего не задолжали (душу, например). Так что, полная свобода попугаям. Лучше перейти в другую религию и быть ее искренним последователем, чем христианином "для галочки". А про то, что на Руси произошло с религией после прихода христианства - долгая тема. Христианство только на словах так относится к язычеству, по сути, оно вобрало в себя из него огромную кучу всего. А в сельской местности, я полагаю, это язычество вобрало в себя элементы христианства с сохранением всех основных праздников и обрядов.

Re: Смена религии - это предательство?
 

Все нормально! Жизнь идет! :-D

А для меня эта тема как раз очень вовремя образовалась. Ребенок подрос и стал задавать вопросы:
Что такое ад, рай, душа, вера, религия, а что было на Руси до Христианства. В результате я купил печатный труд по этой теме - сидим вечерами изучаем, но пока не далеко ушли: Перун, Волос, Мокошь и далее Иранские божества, введенные Владимиром в пантеон ради политических целей...В тоже время Сварог остается за кадром политической жизни..
Пока пошел самообразовываться дальше :-D

Re: Смена религии - это предательство?
 

Все существующие церкви успешно используют одну истину - "добро всегда побеждает зло, следовательно, кто победил, тот и добрый"... соответственно этому выражению, все хорошее, что случилось ПОСЛЕ из появления, они объявляют СЛЕДСТВИЕМ своего появления... простейший демагогический прием...
поэтому судить нам сейчас, насколько благи последствия принятия христианства, ислама и так далее, невозможно - мы не знаем, как было бы без них...
Впрочем.... Великая римская культура на многие века сгинула под влиянием христиан... Великая арабская цивилизация, подарившая нам арабские цифры, химию и алгебру (и это как минимум!) - превратилась в ничто под влиянием ислама, деградировав в кучки орущих фанатиков. Великая Русь почти потеряла самобытность, когда ее князья купили себе святость ценой предательства веры предков. Мудрой и доброй веры! Европа безвозвратно утратила вековую мудрость друидов, волхвов и шаманов...

Re: Ноты православных песнопений
 

А где и в чем я отступил с этой позиции?
И если уж быть честным, невозможно, наверно, быть абсолютно верующим или абсолютно неверующим... верить кому-то полностью - это значит полностью отказаться от своего права ДУМАТЬ над этим... а в вопросах вера как задумаешься - так засомневаешься... Разум не может дать нам ответа о существовании высшего разума.
Но остается почти абсолютная мораль - добро, честность, верность... И увы - принятие христианства на Руси попирает все эти абсолютные истины. Как и принятие ислама мусульманами, как и принятие католицизма европейцами...

Re: Смена религии - это предательство?
 

Sopilkar, вы не переживайте так, что вашего деда огрели крестом, а раньше он верил в блины и Солнце. это не страшно. а вообще, помните, как Холден Колфилд говорил, если в библиотеку вы ходите, я-то там действительно давно не был, всё работа, знаете ли, "Успокойся, никто твою религию не трогает, хрен с ней"

Re: Смена религии - это предательство?
 

Всё относительно. Принятие христианства - это смена одной религии другой. В случае Руси, повторно в течение небольшого времени - Владимир проводил две религиозные реформы. В культурном плане это, разумеется, определённые потери, но и определённые приобретения. Почти никогда (есть одно исключение - о нём ниже) смена религии не была безболезненной.
Если же говорить о положительной стороне принятия христианства, то это в первую очередь вхождение Руси в тогдашнее "мировое", ну а точнее европейское (+Византия) сообщество и, как следствие - поднятие авторитета Руси.
Единственное, на мой взгляд, было бы полезнее принять христианство от рук Папы Римского, так как Византия уже очень скоро станет слабейшим государством, а Русь единственным хранителем "истинной православной" веры, что весьма нехорошо. Как во внешней политике, так и для "менталитета" - ощущать себя избранными (Третий Рим и т.п.) ещё никому не помогало.
Что бы было, если бы Русь осталась языческой - трудно сказать, но факт, что на "внешнеполитической арене" у Руси не осталось бы шансов. И с запада, и с востока, на Русь смотрели бы свысока как раз из-за религиозных расхождений. Ты веришь в другого бога - ты враг для всех (у авраамических религий бог всё-таки один).

Теперь о смене религии без особенных культурных потерь. Речь идёт об эпохе эллинизма и далее, вплоть до принятия христианства Римской империей. Разнообразие того времени просто поражает - религии и культуры смешивались в самых удивительных сочетаниях. Зевс-Аммон, Серапис и т.п. И это при сохранении традиционных культов. Жить в то время наверняка было интересно. Языческие религии, они более "добрые": чужих богов не отрицают. А в мировоззрение язычника вполне может укладываться наличие нескольких единственных демиургов:).

Re: Смена религии - это предательство?
 

Скорость информационного обмена - никудышная. Обыватель тогда обычно "заперт", и интереснее всего жить именно в точках культурного обмена. Более того, для этого нужно относиться к привилегированному классу (менее 10%)... Интереснее всего жить именно сейчас, ведь тебе, в Мордовии, доступна почти любая инфа о любой из религий. И можно воспринимать это все как красивую картинку, а не как вариант для обязательного выбора, и мозги развиты для такого любования.

Re: Смена религии - это предательство?
 

Таки, да. А травить христиан львами было просто модно 8)

Re: Смена религии - это предательство?
 

Ответьте пожалуйста, какая именно языческая церковь так обращалась с христианами?:)

Травля совершалась над преступниками. В т.ч. и над государственными. У нас сейчас, например, призывы к свержению гос.строя тоже караются очень сурово. И так было во все времена. За "религию" никого не судили. Другое дело, что христиане 1) не признавали божественности императора (в своих крайних проявлениях - это гос.измена по римским понятиям) 2) не признавали других богов 3) за первые века н.э. стали одним из крупнейших собственников в Римской империи (об этом почему-то мало упоминают). И если первое - реальная причина для казней, то последние пункты - просто причина нелюбви к христианам со стороны языческих церквей.
Ну а то, что "христианство топили в крови" в первые века - весьма популярный миф.

Re: Смена религии - это предательство?
 

Re: Смена религии - это предательство?
 

Почитал я тут у вас на форуме. Один у вас постоянно "обиженный":-D, а сам прямо воплощение духовной и физической чистоты и красоты и сама тактичность и толерантность. И все ему хамят, хамят гады.

Re: Смена религии - это предательство?
 

интересно, вот эта глупость сейчас была сказана специально, чтобы таки закрыть тему? Собственно, все, что нужно было сказать, сказано...

Re: Смена религии - это предательство?
 

Эльга, закрывайте тему!
Наверно нужно было заменить слова "религия" на что-то другое "жизненная философия", "идея" или что-то в этом роде.. Но что сделано, то сделано.
"Идея" всегда была средством манипуляции обществом в руках одних людей, для которых смена "идеи" это всего лишь смена инструмента..
(слово "предательство" не подходит, они никого не предали...)

Но если "идея" не просто инструмент, а основополагающий принцип жизни человека, то тогда другой разговор.. при том достаточно личный.. ИМХО Также не может быть разговора о каком-то глобальном предательстве.. Даже формальное соглашение на смену "идеи" под давлением сильного, не есть по сути предательство - это лишь хитрость.

Re: Ноты православных песнопений
 

Все зависит от твоего разума. Пруф: график зависимости религиозности в обществе и ай кью. Чем тупее народ - тем он более верующий.
http://w-uh.com/images/0301/IQ_vs_religion.gif
Источник: http://w-uh.com/posts/031226a-religion_vs_IQ.html
Есть такой же график отдельно по Пендостанским субъектам федерации.

http://lurkmore.ru/images/f/f9/Diagnostics.png

Если сравнивать политеистическое язычество типа верований и культов славянских общин (сюда можешь и классический вид пантеона греческого подставить, и культы всяких айнов/чукчей/негров/островитян) с монотеистической религией типа христианства и ислама, то они находятся на разных ступенях развития мировоззрения индивида, на разных уровнях участия религии в организации страны.

О верности язычеству рассуждать - это просто не знать, как были устроены общества, например, греков и римлян. Они очень спокойно (эллинистический период) относились к религиозним мировоззрениям, и никто не требовал приверженности культу. Ты просто не знал.∎

/шепотом/ Это кто?

Re: Смена религии - это предательство?