Кугиклы, оргАны, харакири и развитие внутреннего иррационального искусства
 

Слушая эти распевы, возникают ощущения близкие к состояниям вызываемые обычно медитативной музыкой.

Кугиклы, оргАны, харакири и развитие внутреннего иррационального искусства
 

Смотрите, у нас люди жили, в основном, бедно. О научных исследованиях и развитии-продвижении музыкальных инструментов речи и не шло, но зато это косвенно поспособствовало продвижению исполнительского мастерства музыкантов на простеньких инструментах. А отсутствие интелектуально-образовательной музыкальной базы служило медитативному (неинтеллектуальному) углублению в музыку. Нет худа без добра.

Re: Кугиклы
 

Зачем сразу медитации? Вот чего в доброй русской народной музыке не нужно - так это медитирования и прочих заморских заморочек.
Кугиклы простой инструмент не потому, что сложнее сделать не могли, а потому что это просто не нужно было.

Это сейчас всё усложняют: в продаже можно найти кувиклы с рунами, здесь можно прочесть о медитации...
А на них играли на праздниках - безо всяких медитаций. Медитировать русскому человеку можно было если только зимой на печи.
Пусть все эти медитации, постижения дзен, дао и прочих штук останутся на доле более восточных культур)).

Re: Кугиклы
 

О, как Вас задевают восточные термины...
Я хотел сказать "неинтеллектуальное углубление" в музыку. Бессознательное медитативное. Ну уберите "медитативное", коль не нравится. Это я слегка грузонул:)
Хотя я не знаю, как ещё можно назвать музыку, например, Карунеша, Китаро, как не медитативная. Молитвенная? - по сути тоже вроде верно, но Вы не "прилепите" к ней этот термин, он не приживётся даже в нашей русской, "немедитативной" среде.
А также Вы не сможете заставить меня, славянина, думать, что это какая-то неродная, чужая мне, музыка. Подобную пишут и у нас. Хотя и редко.
Итого, мы заигрываемся словами.

Это то же самое другими словами.

Европе тоже было не до медитаций, но они сделали орган. Им оказалось нужно,
тоже для праздников. А у нас кугиклы - гудень, подгудень, мизютка; три пустых палки и фью! И мы до сих пор в этом от Европы колоссально отстаём.
А вот когда к палкам добавляются исполнительское мастерство, праздничность и ОДУХОТВОРЁННОСТЬ исполнителей (эти слова не задевают?) - получаем то, что органу в своём роде не уступает и может жить и поныне. Уберите эту иррациональную составляющую - и получите просто три палки и фью из каменного века. А в этой (одухотворённой) составляющей мы ещё колоссальнее отстаём от Восточных культур с их "этими медитациями, постижениями Дзен, Дао и прочих штук".

Что есть культура у нас ХОРОШИХ:
Во время Чернобыльской аварии люди при эвакуации успевали с собой взять лишь документы и самое необходимое. Сейчас в тех местах не то что имущества и продовольствия не осталось - от некоторых домов бетонные стены да фундаменты.
Вся эта радиоактивная дрянь: имущество, продовольствие, столярка, кирпич и т.д. - разграблена до основания и втихаря ПРОДАНА СВОЕМУ ЖЕ НАРОДУ за полноценную стоимость.

Что есть культура у них ПЛОХИХ:
В Японии после чудовищной стихии и аварии на АЭС в оставленных (и даже не зараженных) городах не обнаружено НИ ЕДИНОГО (!!!) случая мародёрства.

Может, это опечатка, и последние слова должны быть "более высоких Восточных Культур"? :)

Я, как настоящий христианин, не могу без уважения относиться к Культуре, в которой люди умеют так достойно жить (и достойно умирать, между прочим).

Когда мы, русские, на такое способны будем - тогда поговорим о нужности или ненужности для нас "всяких там постижений".

Re: Кугиклы
 

Нет-нет, меня задеть не так легко:)

Орган - это не народный инструмент. Он создан греками в Египте, а потом взят в церковь, причём это случилось ещё до образования русского государства.
Я в целом, не совсем понял смысл сравнения органа и кугикл: с тем же успехом можно сравнить Исаакиевский собор и дом типичного европейского горожанина. И сделать вывод о колоссальной отсталости Европы.

Опять, причём тут орган? Мне сложно понять даже не то, как кугиклы не уступают органу, а как их вообще можно сравнивать.

Опять, причём тут такие глобальные вопросы - меня та прям и тянет вспомнить про многие прелести "более высоких Восточных Культур", но глупо мериться "хорошестями" и "плохостями".

Угу, в Японии один из самых высоких уровней самоубийств. И он растёт. Настоящий христианин не может без уважения относится к этому:).

Re: Кугиклы
 

П.С.: чтобы прояснить свою позицию - я с уважением отношусь ко всем культурам. Полагаю, что нам есть поучиться у многих - и у европейцев, и у азиатов. Мы не лучше и не хуже их - у каждого народа есть свои достижения и свои неприглядные стороны.
Я только вот чего понять не могу - причём тут кугиклы???

Re: Кугиклы
 

Давайте по порядку, по сути.

.

Что значит орган - не народный инструмент? Нету не народных инструментов, есть разные народы. У одних культура, наука развивается, у других деградирует (примитив). Если до образования русского государства уже был орган в Египте - это само за себя говорит. Орган - это и есть результат индустриализации, механизации, модернизации кугикл, сопилок, панфлейт и т.п. в мощный продвинутый инструмент. Вот поэтому я их и сравниваю. Кугиклы не обидятся, они тоже свою нишу имеют, но сидеть веками на трёх палках нормальному народу постыдно - даже с Исаакиевским Собором в кармане... Я не ухожу от темы кугикл.
Это с позиции развития муз. инструмента. ОТ ЕВРОПЫ ОТСТАЁМ (Иларионов туда учиться ездит? И он этим гордится).
Но даже Вы говорите - у каждого народа свои достоинства и недостатки.
Недостаток индустриализации (развития) инструмента "кугиклы" у наших людей частично компенсировался совершенствованием собственного исполнительства, углубляясь в некоторые тонкости, насколько позволял менталитет. Энтузиазм, вдохновение, задор, одухотворённость, поиск голосово-инструментальных созвучий - это развитие человека-кугиклиста. Альтернатива развитию машины. Довольно слабенькая альтернатива и совершенно бессознательная. В ЭТОМ ОТ ВОСТОКА ОТСТАЁМ. В СОЗНАТЕЛЬНОМ РАЗВИТИИ ВНУТРЕННЕГО ИРРАЦИОНАЛЬНОГО ИСКУССТВА.
Но подражать пытаемся, руны пишем... типа что-то понимаем.

За процентом самоубийств в Японии Вы видите только проценты, но не видите качества. У нас даже понятия нету ИСКУССТВА СОЗНАТЕЛЬНОГО ДОСТОЙНОГО УХОДА ИЗ ЖИЗНИ. А потому харакири самурая для нас банальное самоубийство.
Сложно достойно жить тому, кто не готов достойно уйти.
Мериться хорошестями-плохостями и вправду не надо, я иронизировал.
Но факты привёл: культура налицо, бескультурье тоже.

:-D:-D:-D
Та вроде тема так называется.:-D:-D:-D
Вы, наверное, хотели сказать - причём тут китайцы/японцы, орган, медитация, культура, мародёрство и т.п.?

Причина - Ваш вопрос:

Под медитацией я понимаю не то, что Вы думаете. А то, в чём мы живём, но не слышим. Великая Культура не зрит кугиклы отдельно от исполнителя, а исполнителя отдельно от Сущего. Вопрос дуновения в трубочку не менее глобален, чем Всемирный Потоп. Я это вот так понимаю.

Карунеш не бог, но из примитивных кугикл может божественную музыку сотворить.
Может, Вам и не понравится - но у сонастроенного человека она в душе найдёт глубокий отклик, гармонию. Скажите ему, что медитация никому из нас не нужна, в том числе и ему:) И что это - заморская заморочка.

Как хотите назовите это духовное иррациональное качество, состояние. Но без него Вы не сможете написать подобную музыку. И я тоже.


Спасибо за общение.

Re: Кугиклы
 

Что поделаешь, если ещё до образования восточнославянской общности у греков и римлян был орган. Ну вот так сложилось, а у египтян ещё раньше были пирамиды. Печально, но факт - до своего рождения народ ничего изобрести не может.

Мне вот не постыдно.
Равно как не постыдно в Сибири сидеть с варганом, в Башкирии с кураем, в Ирландии с вистлом и т.п. Вот ирландцы - разве им не стыдно дуть в дудочку с шестью отверстиями, когда весь мир играет на органе?

Так, то есть, если я правильно понимаю - по вашим словам кугиклы хуже органа, но исполнительское мастерство наших "кугилисток" лучше исполнительского мастерства органистов. Тоже, как-то с трудом могу соотнести органиста и девушку на кугиклах в плане исполнительского мастерства...

Это всё термины, под которыми непонятно что: "внутреннее иррациональное искусство" - я такого не знаю.

Про проценты был сарказм, но меня удивило, что и вы и правда так думаете.

Мой вопрос относился к тому, что сейчас медитацию и всё восточное лепят куда не лень. В том числе, и на русские народные инструменты. А мне эта эзотерика-псевдовосточная мишура уже приелась как-то.

Спросите при встрече у Великой Культуры - зрит ли она контрабас отдельно от исполнителя?

Re: Кугиклы
 

Не согласен, совершенно не постыдно.
Гораздо более постыдно сознавать, что в наше время, когда мы все так сильно и гордо бьем себя пяткой в грудь, что мы такие "цивилизованные и "европеизированные", большинство инструментов забыто, в то время как в "необразованной" Руси, или в Коми КАЖДАЯ девушка умела играть на кугиклах.
В определенный день года ВСЕ девушки деревни или села шествовали по главной улице, играя на них. А пропевать голосом недостающие звуки - это вообще высший пилотаж, нас в оркестре в свое время учили, так даже для людей с очень неплохим музыкальным образованием это было непростым аттракционом - половину нот петь, а половину играть... да пусть каждый для себя попробует - получится вряд ли! А для простых сельчанок это было нормой! так же, как многоголосные хоры, подголосочная полифония.
Вот что постыдно - забывать то великое, что было...
Многие ли европейки и европейцы умели играть на органе? единицы! Орган - это круто, но это было совершенно сакральное искусство, практически недоступное для большинства населения, такой себе религиозный аттракцион, лишний раз демонстрирующий величие церкви и убожество народа. А у нас народ был сам себе оргАном, и тем самым был куда более велик. Его музыка не была праздничной феерией, а пронизывала повседневное существование. И это вносило свою лепту в общую духовность народа.
Простите за аналогию, но это так же, как "прощай, НЕМЫТАЯ Россия" у всех на слуху (хоть и не доказано никак, что это действительно Лермонтов написал), хотя степень НЕМЫТОСТИ среднего европейца был значительно выше. =) В том же Зальцбурге была в свое время ОДНА баня при госпитале, куда ходили исключительно по назначению врача. В Лувре туалетов вообще НЕ ПЛАНИРОВАЛИ даже, многочисленные гости оправлялись в коридорах, а то и прямо в окна... (ВНИМАНИЕ! С V по Хll век, то есть 700 лет Европа вообще не мылась! Этот факт отмечают многие историки.)
Вот они, последствия увлечения органом! ;0)

Не постыдно, что Россия играла на кугиклах, когда в Европе были органы. Стыдно, что сейчас мы забыли родные инструменты, разучились играть на них, и даже понимая всю постыдность этого процесса/результата, не делаем все от нас зависящее, чтобы вернуть Руси былую славу.
(Впрочем, кое-кто кое-что ("у нас порой"...) все-таки делает. )

Re: Кугиклы
 

Харакири самурая и есть банальное самоубийство. По политическим мотивам. Убили сюзерена - нет места на земле и его вассалу. Просто для "эмоциональной раскачки" используются всякие бусидошные понятия чести, разработан ритуал, следуя которому самоубиваться не так страшно. Но это банальное самоубийство.

А вот это самое важное замечание во всей теме. Культура совместного музыцирования всех членов социума - вот что такое кугиклы/полянэ. Без всяких наворотов. Просто совместное времяпрепровождение. Как танцы под гармонь и балалайку. Здесь нет лидирующих и отстающих. К чему тут "самосозерцания"? Это массовое народное творчество.
А органы (как пример инструментов с развитой специализацией) - это придворная культура. Развита она лишь потому, что музыкант всю жизнь играл музыку да ублажал прочими способами своего содержателя. Попробуй выгоать Моцарта на сенокос, заставь Бетховена землю пахать, Телемашек погоняй на молотилку зерно перелопачивать, да потребуй от них всего того, что мужик знать обязан.
Медитация? Да какая к черту медитация? Просто приятное коллективное времяпрепровождение.

Re: Кугиклы
 

Sopilkar, я это того самого... хочу за Лермонтова вступиться :) Я Россию не хулю, но правде в глаза смотреть надо, уж что-что, а вторая строчка - "Страна рабов страна Господ" очень точно отражает Россию. Мне собственно и все стихотворение очень нравится. Коротко, ясно и по делу.

Я не хулю Россию, но у нее есть и позорные моменты в истории. Особенно то, смутное время, которое мы наблюдаем сейчас. Очень неприятно читать, когда вдруг у нас пытаются отмазаться от всего позорного и переложить это на кого-то или вывернуть все наизнанку. Это неправильно. У нас в стране вечно виноваты Евреи, пиндосы, торгаши и прочие понаехавшие и ВСЮ ЖИЗНЬ у нас в стране хотят что-то поделить. Как так можно? Пока нас будет бросать в две такие крайности: либо всё как в Европе, либо все в Азию, то так и будем жить... И долго ли нашей России жить осталось с таким то подходом?

Я не ругаю Россию, но ругаю мерзость которая в ней царит! Надо создавать, а не делить. Трудиться, а не завидовать. Перенимать благо, а не глупости. Не нужны нам харакири и японские посиделки в сейдза. И странно полагать, что на планете в одном месте рождаются более одухотворенные люди чем в другом. Типа вот японцы могут медитировать, а у нас просто брынчат на балайке, какие дескать они культурные, а мы болваны.

Re: Кугиклы
 

Сережа, Лермонтов в защите не нуждается. =))
Вот только если внимательно ссылочку предложенную смотрел, там интересно написано.
Да, я согласен, строка про господ и рабов имеет под собой основу... Ну это не уникальная проблема России.
А "Немытость" - бредовое клише. то есть, стишок-то не правдив...
И конечно, мне глубоко мерзко окончание стихотворения, где этот "критик" бежит от России, бежит от проблем, даже не пытаясь оказать помощь своей стране.

А в остальном - мы практически союзники. =))
Так что я не собираюсь спорить. =)) Я - За!
За сильную, духовную, чистую Русь, без деления на Великую, Белую и Малую,
за почитание исконных (а не христианских) традиций, за признание имеющих место мерзостей, но и за активную борьбу с ними!
Я за уважение к другим народам и верованиям, за перенимание положительного опыта и у Запада и у Востока, но против уничижения положительного опыта самой Руси (смешно даже предполагать, что народ, не обладающий собственным богатейшим и нравственным и воинским и культурным багажом, мог бы расширить и удержать свои широчайшие границы между Китаем, Японией, Германией, Турцией и так далее).
Я за возрождение самосознания русского народа, в том числе и через популяризацию исконных инструментов, но против преуменьшения значения общемировых культурных достижений (проще говоря, я за сопилку, но не против блокфлейты ;0)

Re: Кугиклы, оргАны, харакири и развитие внутреннего иррационального искусства
 

Re: Кугиклы, оргАны, харакири и развитие внутреннего иррационального искусства
 

Ну, закрутили..
Давайте сначала договоримся, что слово "медитация" - латинского происхождения. Этого слова нет ни в одной восточной культуре.
С другой стороны, в Библии медитация (именно это слово) упоминается более 30-ти раз. Так что, как ни крути, это далеко не восточное, а самое, что ни есть, западное. Это просто от банального незнания...

Я не буду ввязываться в дискуссию о соотношении музыки и медитации в Европе по причине отсутствия нужных знаний в этой области. В старые славянские дохристианские традиции, в друидов и подобные темы залезать не буду. А тем, кто спорит о медитации, подскажу, что на востоке существуют сотни разных техник, имеющих совершенно разное направление, которые, по незнанию, были окрещены одним словом "медитация"...

Re: Кугиклы, оргАны, харакири и развитие внутреннего иррационального искусства
 

Библия, в которой медитация так часто используется, книжка еврейская, о евреях и для евреев (при всем моем уважении к этому народу)...
А Иудея - это все-таки восток. Хотя и не настолько восточный, как Япония, конечно.
Тем не менее... Медитация, получается, это не "далеко не восточное", а просто "ближневосточное понятие". =))) Но в любом случае, не русское.

Re: Кугиклы, оргАны, харакири и развитие внутреннего иррационального искусства
 

Москва: 37°37′03.48″ в. д.
Тель-Авив: 34°48′00″ в. д.
Саранск: 45°11′00″ в. д.

Шутка.

Re: Кугиклы, оргАны, харакири и развитие внутреннего иррационального искусства
 

А латинский язык - это тоже восток?
Повторюсь, медитация - слово латинское, и не имеет никакого отношения ни к дальнему, ни к ближнему востоку.

Re: Кугиклы, оргАны, харакири и развитие внутреннего иррационального искусства
 

Уважаемый Komuso, я ж практически шутил... хотя, конечно, не без попытки сказать и часть правды.
<убрала провокационную фразу автора - Elga>

Но как случилось, что все это вдруг оказало влияние на великую Русь?
Но случилось... Было навязано... Но мы-то считаем себя разумными людьми? так зачем придавать так много значения иностранным словесам?
Ну зачем пытаться говорить "с мертвыми на мертвом языке"? Ну не устраивает слово медитация, давайте говорить - сосредоточение, самосозерцание, самосовершенствование, аутотренинг...

Re: Кугиклы, оргАны, харакири и развитие внутреннего иррационального искусства
 

Давайте! Может быть, станет чуть понятнее, что мы имеем ввиду в каждом конкретном случае.

Re: Кугиклы, оргАны, харакири и развитие внутреннего иррационального искусства
 

Верно, а вот известнейшая европейская медитация:
http://www.youtube.com/watch?v=6un_Y...feature=fvwrel
:)

Я к чему - хочу сказать, что не важно, откуда произошло слово. Не важно также, что оно когда-то означало, важно в современном русском языке медитация имеет вполне определённое значение и это значение связано именно с восточной культурой.

Re: Кугиклы, оргАны, харакири и развитие внутреннего иррационального искусства
 

Я полностью согласен! :-)
Но только я пытаюсь донести мысль, что в восточной культуре имеются сотни видов медитаций, которые отличаются целями и методами. Поэтому просто сказать, что человек занимается медитацией равносильно тому, что сказать, что человек играет музыку, но не уточнить при этом ни инструмент, ни жанр…
Хотя чего можно ожидать от меня? Мой "современный русский" язык остался на уровне начала 90-х… не буду спорить :roll:

Re: Кугиклы, оргАны, харакири и развитие внутреннего иррационального искусства
 

Не спорю. Я в этом далеко не специалист.
Факт, что слово "медитация", как нечто с "псевдовосточным эзотерическим колоритом" стали пихать куда не лень: "шаманский бубен для практик медитации", "медитативный посох дождя", "эзотерический варган".
Я сейчас ищу в интернет-магазинах русские народные инструменты и с подобными названиями приходится встречаться слишком часто - и всё это меня не слишком радует.
И просто хочется, чтобы русские кугиклы не стали очередной жертвой эзотерического хулиганства.

Re: Кугиклы, оргАны, харакири и развитие внутреннего иррационального искусства
 

Вот в этом аспекте русский не изменился, поверь :)