Не вредно добавить альт к сопрано в начале обучения?
 

Дочке друзья подарили Ямаховский кремовый альт. Ей 6 лет через 2 недели и она 3.5 месяца берёт уроки на сопрано. Очевидно что альт ей слишком велик для того чтобы серьёзно на нём играть. Но я почитала тут и сям, (я в музыке сама очень мало понимаю), показала ей что самая нижняя нота "фа", и т.к. она уж очень хотела попробовать что-то сыграть, распечатала "кумбая" для альта (Самое первое что выскочило, и она знает это песню на сопрано) и показала ей пальцы из таблицы.

И короче она играла эту кумбаю через 5 минут. Низкие ноты звучали так приятно, аж самой захотелось попробовать, но у меня пальцы так и просятся играть по сопрановски.

Вопрос: это полезно для музыкального развития если она играет простые мелодии на альте пока она продвигается на сопрано, или наооборот вредно и запутает её, и надо подождать. А если подождать, то сколько? И вообще, какие еще есть мысли по этому поводу?

Спасибо!

Re: Не вредно добавить альт к сопрано в начале обучения?
 

тут такая штука. исторически сложилось что на БФ не транспонирующий инструмент - играется по нотам как написано. возможно потому что именно альт был самым распространенным. т.е. для альта и сопрано ноты одни и те же по звучанию но разные по аппликатурам. и серьезный блокфлейтист должен уметь играть в обоих аппликатурах - альтовой и сопрановой.

но несерьезные блокфлейтисты (типа меня) такой штукой не заморачиваются и просто учат одну аппликатуру - сопрановую. а ноты транспонируют в нотных редакторах из альтовых в сопрановые и потом по ним играют на альте сопрановыми аппликатурами.

вопрос нужно ли нагружать сейчас голову ребенка еще одним комплектом соответствий нота-аппликатура. мне кажется лучше ограничится только сопрано и если хочется играть на альте то просто играть на нем по сопрановым нотам. просто объяснить что эти звуки ниже, и по написанию должны быть другие ноты.

а потом можно будет доучить альтовые для игры с листа. судя по опыту форумчан сделать это не так уж сложно если с остальным уже проблем нет.

Re: Не вредно добавить альт к сопрано в начале обучения?
 

Спасибо. С одной стороны да, а с другой стороны она как губка, очень быстро запоминает. Но не понятно если это приведёт к путанице. И наверное с маленькими руками может технику испортить?

Я, естественно, заставлять её и не собираюсь. Но если будет просить на нём играть, то надо лимитировать?

А вот интересно: По моему 1+ часовому опыту, вот сижу и очень медленно наигрываю простые мелодии, и пальцы стали понимать какую-то логику. Т.е. я себе на отдельном листе нарисовала дырочки, а рядом поставила Aura Lee. И в некоторых моментах пальцы сами знают. Но когнитивно я не могу проследить логику аппликатуры. А вот пальцы как то это ассоциируют с сопрано или даже не знаю с чем. Вообще процесс, оказалось, жутко интересный. И интересно если я смогу плавно перейти на сопранку завтра утром.

Мой опыт: балуюсь с сопранкой примерно 8 месяцев. Начала с полной немyзыкальности, но скрипичный ключ читать умела, и сейчас спокойно (но не очень красиво) играю простые мелодии, без особо высоких нот. Greensleeves мне ещё трудно. Дочка меня уже обошла и играет Greensleeves лучше чем я, в смысле что пальцы идут куда надо без таких проблем как у меня, а ритм и интонации дорабатывает с учителем. Завтра сообщу если сопранка вылетела из моей старой головы. Может ну её, сопранку. У альта звук такой красивый. Отберу у нёу альт и буду переквалифицироваться! :-D

Re: Не вредно добавить альт к сопрано в начале обучения?
 

Про технику лучше спросите у учителя, но мне кажется, что она только наоборот улучшится на сопрано после альта.. Сам я подобное сейчас ощущаю при переходе с баса на альт (наверно имея те же ощущения как и ребенок 6-ти лет), особенно если на басу играть без гайтана (ремешка), обеспечивая правильное распределение веса: блокфлейту держит только большой палец правой руки, а левая занимается только закрытием своих дырочек без напряжения и пальцы правой тоже (кроме одного БП). То же самый принцип должен выполняться на более маленьких блокфлейтах. Правильное распределение веса значительно продвигает технику вперед. На более легком инструменте можно не обратить внимание на этот аспект и думать, что все идет хорошо, а более тяжелая блф таких ошибок не прощает.

По поводу разных аппликатур, я думаю тоже, что лучше пока не заморачиваться, играть по сопрановым. Путаница очень даже возможна, например при изучении двух иностранных языков одновременно ребенок при переводе с русского на немецкий начинает в немецкую грамматику вставлять английские слова...

Re: Не вредно добавить альт к сопрано в начале обучения?
 

Мне тоже так кажется. А еще отмечу, что вам с дочкой можно попробовать играть дуэтики. Начинайте с самых простеньких.

Re: Не вредно добавить альт к сопрано в начале обучения?
 

по звукоизвлечению - низкие инструменты воспитывают больший контроль и точность дыхания. так что играть на них полезно.

Re: Не вредно добавить альт к сопрано в начале обучения?
 

Преподаватель ничего негативного не сказал когда она принесла ему альт, и даже показал альтернативную аппликатуру на какую-то там ноту которую она не могла достать. Сказал что звучит практически одинаково и что пока так можно играть. Я правда не обратила внимания какую. Она играла и с альтовской аппликатурой, и с сопрановской, и он ей как раз объяснял про разные ключи, и они играли "аккорды" сразу на обоих блокфлейтах. Так что продуктивно всё прошло, может у ребёнка что-то и отложилось.

У меня такое чувство что она переусердствовать с альтом не будет, так что я думаю всё нормально.

Спасибо всем за советы и участие!

Re: Не вредно добавить альт к сопрано в начале обучения?
 

Но только никак не в 6 лет...
Ну как бы не дураки придумали учить ребенка на блочке (сопрано!!), а потом переводить на кларнет\гобой\фагот\саксофон. Смотрел в ютьюбе видео 7-8-летней поперечной флейтистки, которая была ростом со свою флейту, но потом обнаружил, что в 14 лет она выше дирижера...
Нарушается осанка, это весьма серьезно. И дыхание (поперечка)

Re: Не вредно добавить альт к сопрано в начале обучения?
 

На блочке всего-то не нужно для получения звука амбушюрить, не нужно такое давление развивать как на гобое/кларнете. А сопрано или альт (или их грамотное совместное введение) - тут вопрос сугубо индивидуальный и многофакторный. Если мама говорит, что чадушко играет, да еще преподаватель аппликатурки альтернативные показывает, то все в порядке.

Re: Не вредно добавить альт к сопрано в начале обучения?
 

про нарушения осанки от поперечки если можно ссылки. я где то читал что при общем низком тонусе идет перекачка мышц спины которая визуально напоминает сколиоз и при внешнем осмотре врачами иногда принимается за таковой но при этом им не является.

Re: Не вредно добавить альт к сопрано в начале обучения?
 

Определение сколиоза на глаз не является диагностическим критерием.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D0%BE%D0%B7
дети нынче весьма разные по росту и развитию (в основном, опережают), есть очень много советов, начинать уже тогда, когда достает пальцами до кнопок (а если нет, то использовать гнутую голову), и хватает ли дыхания (это все про перечку), но думаю, если не хватает\не достает\устает держать, горбатится, то надо подождать

Re: Не вредно добавить альт к сопрано в начале обучения?
 

окей. ты прав. рентген дает окончательный ответ.
осталось "про нарушения осанки от поперечки если можно ссылки."

Re: Не вредно добавить альт к сопрано в начале обучения?
 

_____

Re: Не вредно добавить альт к сопрано в начале обучения?
 

в смысле если не будет ссылок, то я не прав?
Ок, но на блочке ребенку легче удержать правильную осанку, тем на поперечке, тут ты не будешь спорить?
В принципе, можно сказать и "обучение письму плохо влияет на осанку, так из-за этого и в школе не учиться?" Но так и получается, процентов у 80 есть те или иные проявления сколиоза....

Re: Не вредно добавить альт к сопрано в начале обучения?
 

ну на картинке конечно перебор. для таких детей есть изогнутые головы. или пикколо.

я имел ввиду возникновение сколиоза при нормальной флейтовой позе у детей с малого возраста. с еще не окостеневшим скелетом.

если не будет ссылок информация будет иметь почти никакую ценность. ну я тоже слышал что говорят что вызывает сколиоз. ну говорят. люди многое говорят. ни на одно мнение специалиста я увы не натыкался. вы врач?

Re: Не вредно добавить альт к сопрано в начале обучения?
 

Да, врач, но по специальности хирург и по ортопедии-травматологии помню только то, что учил в меде. В общем, я пришел к выводу, что все сугубо индивидуально, и если преподаватель видит, что у ребенка при игре хоть на чем угодно не нарушается осанка (или может следить за ней и поправлять), то можно хоть на фаготе. Гораздо больше неправильных осанок возникает в обычной школе из-за неправильной посадки. Если сравнивать с этим детей на поперечке, то это капля в море.

Re: Не вредно добавить альт к сопрано в начале обучения?
 

на вистле и на блочке легче. с этим нельзя не согласится.

фагот не имеет проблемм с осанкой, у него постановка при игре а ля саксофон. можно начать заниматся с любого возраста на специальных детских фаготах которые на октаву выше и имеют мягкие трости. ну конечно это во всяких германиях. фагот дорогое удовольствие для постсоветских граждан.

вопрос именно в том что при правильной постановке на поперечке. когда инструмент удобен для ребенка (или меньше или изогнутая голова)есть ли объективные данные что тот уровень неравномерных нагрузок на позвоночник и мускулатуру спины будет вызывать сколиоз?

Re: Не вредно добавить альт к сопрано в начале обучения?
 

Это одно из самых главных осознаний во всём. Вообще в любой сфере, связанной с человеком и выбором.
И флейтисты, и скрипачи, и пианисты - все следят за следующим поколением, не позволяют им себя испортить. Блокфлейта - один из самых "безопасных" для музицирования инструментов.

Re: Не вредно добавить альт к сопрано в начале обучения?
 

Про сколиоз от флейты я не говорил. Я говорил о возможных нарушениях осанки. При неравномерных нагрузках на позвоночник и длительной вынужденной позе может развиться кифоз (искривление позвоночника выпуклостью назад), выглядит как сутулость или горбатость, а в дальнейшем - предпосылки для раннего остеохондроза. Смотри соотв. статьи в этой самой ...педии.

Re: Не вредно добавить альт к сопрано в начале обучения?
 

А, и еще совсем забыл (сколиозом увлекся):
- не лучше ли ударить сжатым кулаком по одной сопрано, чем растопыренными пальцами - по разным видам флейт?

Re: Не вредно добавить альт к сопрано в начале обучения?
 

Совсем не проблема, даже для ребенка. На ф-но только так. В правой руке - скрипичный ключ, в левой - басовый. Разная запись нот. И играя по нотам нужно одновременно читать обе руки, независимо.
Звучит страшно для одноголосника, а на практике быстро осваивается.

(PS. Видел ноты для органа. Там партии для ног также написаны, причем в еще в другом ключе. Испугался.)