Сякухати подскажите
 

Пробую сделать сякухати из бамбука но есть несколько простых вопросов на который не нахожу ответов :)
1) Нужно ли на противоположном от мундштука торце делать сквозное отверстие в перегородке.
2) Остальные перегородки сверлить нужно меньешго диаметра чем сам цилиндр внутренний или же в такой же диаметр (например 18мм)?
И кто как с перегородками работает? Сверлить, ломать и тд

Зарание благодарен кто подскажет.

Re: Сякухати подскажите
 

1. да. перегородок не должно оставатся.
2. нет, нада любым доступным способом привести канал к цилиндру/обратному конусу. это достигается разными методами, вообщето их как и отверстия прожигают(судя по инфе) но я не знаю точно как.
имхо в домашних условиях гораздо рациональней распилить в месте стыка, как раз по перегородке, вычестить там все ножом(я ничего не ломаю, пробиваю шилом пару дырок, потом срезаю ножем кругами), торцы зашлифовать и склеить суперклеем, или другим клеем не на остнове воды, и не разбухающим. тока надо быть осторожным при удалении перегородки, форма канала у разных бамбуков разная но часто с разных сторон перегородки она сильно отличается(юзайте чтото ближе к корню) поэтому переход должен быть как можно более плавным.
вообще держится крепко, стенки в коленах толстые, некоторые склееные флейты мне не удалось сломать через колено, но при падении с большой высоты и резких нагрузок имеет свойство рассыпатся на коленца, впрочем можно склеить опять.

Re: Сякухати подскажите
 

А некоторые удалось. Ты что ли каждую флейту так проверяешь?

metrion Спасибо большое за ответы.
Странно я был уверен что звук в сякухати получаеться по тому же принципу что и в пан флейте где торцы закрыты и воздух возвращаясь к открытому концу (куда дуешь) резонирует и издает звук.

а в сякухати торцы не закрыты :) и де ты видел панфлейту с игровыми отверстиями? сякухати от БФ отличается тока мунштуком и количеством отверстий, а так одно и тоже, как и все флейты с открытыми 2мя концами, панфлейта и цугфлейта(с кулисой, без отверстий) - единственные у которых открыт тока 1 конец.

Re: Сякухати подскажите
 

нне каждую, ну надо ж было провести хоть один краш тест, тем более что флейте (тода еще недоделанной) ниче не грозило.

Вот еще вопрос. :)
У меня была бамуковая палка 18 внутреннего диаметра и длиной 3х колен 560 мм. Внутренние створки спилил сделаль мундштук.
Вкючил тюнер для сякурачи и при выдуве ре первой октавы она оказалась ниже на 20 cents ну так как я еще и не играл и в руках сякурачи не держал и тем более сам не делал решил что лучше укорочу до 545.5 (стандарт 1.8 сяку). Короче отрезал и теперь никак не могу выдуть 1ю октаву. Вторая и третья спокойно а 1ю пару раз получилось но и то не понятно как. До того как укоротил первая лекго выдувалась а теперь ни в какую. Что это могет быть кто знает?
Параметры мундштука (ширина и глубина) сделал как и в первый раз. Уже и пробовал их менять (параметры) Всеравно никак :(
Хотя и дудю в сякухати только второй день. Могет у мну просто не получаеться? Но вторая и третья спокойно дуюца почему то.
Блин хоть новую делай.

Дудеть ещё и дудеть :wink:
А вообще на будущее, укорачивать со стороны мундштука не советую.

Re: Сякухати подскажите
 

Укорачивать действительно не стоит. Но зато теперь понятна зависимость, длина*внутренний диаметр=обьем - точность первой ноты первой октавы. Например у мну на (560*18 ) нота ре была 291кгц. (нвдо 293) А после укорорачивания до стандарта 545.5 стала 301кгц . И еще и не дуеца сабака :)

Кстати у мну похожий инструмент для просверливания :)
Я тут прочитал что для хорошего звука на второй октаве нужно в месте в 1/4 длины флейты от мундштука сделать внутри поперечный канал в 1/16 шириной и глубиной 10% от толщины стенки. И яполнцы прикалываюца, типа секрет как это делать ищите сами. :) Несколько вариантов придумал для домашних условий. Попробую скоро и если получиться расскажу :)

Интересно бы почитать. Я играл на сотне (как минимум) профессиональных сякухати, но ни в одной не видел поперечного канала. К тому же, понятие 10% от толщины стенки мне не кажется рациональным. Стенки-то разной толщины у всех, а канал требует настройки в пределах 0.01мм... Может, я что-то недопонял? :roll:

Re: Сякухати подскажите
 

Гм, есть замечательный ресурс, который вам было бы неплохо посетить -- http://www.navaching.com/shaku/shakuindex.html. Там размещена наиболее полная в интернете информация по различным аспектам изготовления сякухати. Многие начинающие сякумастера заходят на этот ресурс и просветляются. :)

vitanje
тю, так укорачивать нада не со стороны мунштука а с противоположной, и никогда не надо отталкиватся от длинны, отталкивайся от звука... в зависимости от формы канала и устройства мунштука длинна флейты дающей один и тот же тон может быть разной.

axis - побывал ужо на том сайте, перевел, внимательно изучил и теперь вообще вопросов нет никаких по изготовлению. Еще бы бамбук достать да и пробовать разные моменты.

metrion - да я уже понял что укорачивать низзя но благодяря этому косяку многое узнал об изготовлении в практике.

Флейту уже сделал. Отверстия просверлил с точностью до миллиметра по формулам и почти не пришлость настраивать. Звучит правда на 20 cents выше чем стандарт но это тут уж как есть. Пока не отпилил кусок она бы почти идеально попадала бы в нижнее ре при закрытых отверстиях.

Сейчас учюсь дудеть. нелегкое это дело. Как в сознании, так и дудит. :)

vitanje, не стоит забывать о том, что настраивать надо теплый инструмент. Я прогреваю сначала на теле под одеждой, потопроливаю канал горячей водой из под крана и в заключении дую через флейту около 2-3 минут. Только при таких действиях я уверен, что флейта приходит к состоянию разыгранного инструмента (на котором поиграли 15 минут, то есть температура флейты и влажность в ней в норме).

Также не исключено, что настраивать придётся несколько раз. Сэнсэй свою основную флейту настраивал 5 лет, чтобы получить то, что имеется... Зато послушать можно тут
http://ariom.ru/forum/t5441.html

Спасибо. Тоже заметил как от разогрева и влажности канала меняется звук. Хотя под кран флейту думаю ни к чему. Лучше поиграть "как есть" 15 минут.

Да, уже вижу что настройка еще предстоит. Учитывая то что я еще не точно выдуваю ноты. Малейшие изменения в положении тела и тональность и тембр меняются.
Учюсь. Мне спешить некуда

Re: Сякухати подскажите
 

Подскажите, какими рисунками или изображениями украшается как правило сякухати?

Re: Сякухати подскажите
 

Никакими :-)
Сякухати выходит из традиции Дзэн и полностью подчиняется принципам ваби и саби. Естественно, каждый может нарисовать, что хочет.. но из пары сотен сякухати, на которых я играл, ни на одной я не помню хоть каких-то рисунков. Сякухати были возрастом от 3-х до 100+ лет.

Re: Сякухати подскажите
 

Дабы не плодить новых тем, поинтересуюсь в этой. Нигде не могу найти диаграмму канала сякухати, может есть у кого? Или возможно кто-нибудь набросает хотя бы грубый рисунок: конус туда, конус сюда. Чтобы знать в каком направлении двигаться при создании "правильной" сякухати. Цилиндрический канал завсегда сделать успеем, а вот знать, как там и что у флейт из корневого бамбука, не помешает. Предполагаю выбирать канал вручную, склеивать и обрабатывать на токарном станке. С внешней стороной вопроса более-менее разобрался, а канал для меня загадка.

http://s013.radikal.ru/i324/1201/08/a18de9dad931.jpg
http://s017.radikal.ru/i436/1201/15/daa952136e0f.jpg
http://s010.radikal.ru/i313/1201/66/9fac679480f7.jpg

Re: Сякухати подскажите
 

Чертёж Вам в помощь!

Re: Сякухати подскажите
 

Чёртёж хороший, но о геометрии внутреннего канала в нём ничего не сказано.

Re: Сякухати подскажите
 

Ну держи, коль не шутишь ;-)
http://shaku-rus.com/Img/ShakuDimentions.jpg

Re: Сякухати подскажите
 

А какую геометрию ты ожидаешь?? Линейка с зубцами и цифры 2.0, 1.95, 1.90, 1.85 и т.д. - это промер диаметра канала на разных уровнях по всей длине флейты.

Ну на тебе ещё геометрии, чтоб не скучны было ;-)
http://shaku-rus.com/Img/ShakuMeasurements.jpg

Re: Сякухати подскажите
 

За второй чертёж спасибо, а за первый извиняйте, слона-то я и не приметил) Он у меня над станком уже давно висит, а я весь интернет облазил в поисках энтой самой геометрии)

Re: Сякухати подскажите
 

На чертеже размер сяку, однако, сильно уменьшен... В 10 раз всего... Сяку - это японский фут - 30.3 см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EA%F3

Re: Сякухати подскажите
 

Перечитал это сообщение несколько раз, но так и не понял юмора..

Re: Сякухати подскажите
 

http://shaku-rus.com/Img/ShakuDimentions.jpg

Внизу написано : Размеры канала в см. с периодичностью в 1 сяку = 3.03 см.
Моя ссылка, наверное, с ошибкой... там линк на сяку: меры длины -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8F%D0%BA%D1%83

Re: Сякухати подскажите
 

А, понятно.. это опечатка. Поскольку в России измеряют не в сяках, а в сантиметрах, ты первый, кто обратил на это внимание за все эти годы :-)
При случае исправлю… но для себя переправь на суны, чтобы глаза не мозолило ;-)

Re: Сякухати подскажите
 

Закончил работу над своими бамбуковыми сякухати. Верхняя была первой, получился красивый сувенир в Ре ( К году Дракона ), игровые отверстия большие и нужно два верхних было еще увеличивать.
Три нижних флейты чуть низят20-30 центов, пока только тренируюсь извлекать звук. Уже получается " медитировать" :zhal:.

Re: Сякухати подскажите
 

Не спеши делать выводы. Практически все, с кем я встречался, в начале занижают звук сильным наклоном флейты. Я был не исключением ;-)
А у сякухати это очень заметно: высоту звука можно изиенять в диапазоне до полутора тонов. Поэтому не исключаю, что 20-30 центов - это твой наклон..
Сфотографируй себя сбоку во время игры...

Re: Сякухати подскажите
 

Доброго времени.
Дочка сняла меня в момент извлекания звуков. Что подскажите?

Re: Сякухати подскажите
 

По моим понятиям, похоже, что флейта немного сильно вжата в губы, и что имеется излишнее напряжение в губах при игре. Но я могу ошибаться, это во-первых. Во-вторых, в игре на сякухати нет, в принципе, узаконенного положения. Есть рекомендации, но из сотни игроков все 100 будут извлекать звук по-разному. Но почти все флейты, которые я пробовал в начале своей игровой карьеры мне приходилось ставить намного вертикальнее, чем я думал :-)
У меня есть видео по извлечению звука. Там я описываю технику Йокояма Кацуя. Нижняя губа при этом выдвигается более вперёд… Но, опять же, константы нет. Пробуй по-разному. Но желательно, чтобы флейта не вжималась в нижнюю губу. Когда я ставлю флейту на подбородок, я могу между краем утагучи и губами свободно поставить указательный палец.

Re: Сякухати подскажите
 

Спасибо.
Рекомендации принял, буду пробовать.