www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   О самой блокфлейте (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Выбор Блокфлейта бас (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=5158)

NoAdmNikolayUB 23.05.2016 12:24

Блокфлейта бас
 
Сейчас я использую бас от Ямахи YRB-302. Он с изогнутым верхним коленом и пластиковыми клапанами.
Из сильных недостатков - стук клапанов, стук начинает раздражать при темпе примерно от 90 ударов в минуту при игре 8-мыми, чередующимися с 16-тыми..

Стучат не сами клапана, а пластиковые рычаги. В остальном никаких претензий к инструменту нет.

В модельном ряду Aulos есть 2 модели баса, одна из которых аналогична ямаховской, и вторая подороже (A533B) - имеет S-образную трубку и, судя по картинке, более серьезную механику..
http://www.susato.com/konakart/Aulos...1_302_-1_13.do
http://www.susato.com/konakart/image...-recorders.jpg

Кто-нибудь имеет опыт игры на модели A533B? Расскажите что-нибудь хорошее о ней (или плохое)...


Спасибо!

Parfen 24.05.2016 08:20

Re: Блокфлейта бас
 
Я пробовал. Мельком, правда, что-то определённое понять было сложно. По мимолётным ощущениям в руках он приятнее, нежели ямаховский.
Но тут такая вещь - стоят аулосовские басы в разы дороже, чем ямаховские. Инструменты всё равно одного класса, так стоит ли менять шило на мыло за 27 тыс.рублей? Именно менять, а не покупать первый бас для себя.

Быть может лучше как-либо решить проблему с клапанами, чтобы они не стучали и не скрипели.

Mori 25.05.2016 09:29

Re: Блокфлейта бас
 
1) Тут есть пример звучания, первый раз на 3:30 (это не стук клапанов, при игре на безклапанной блокфлейте на 3:51 слышны эти же звуки):

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


2) Джаз

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


3) Ещё примеры звучания (3 записи: «Traditional», «Baroque» и «Classical»): http://www.thomann.de/gb/aulos_533_symphony_bass.htm

NoAdmNikolayUB 25.05.2016 13:13

Re: Блокфлейта бас
 
Цитата:

Сообщение от Mori (Сообщение 70086)
3) Ещё примеры звучания (3 записи: «Traditional», «Baroque» и «Classical»): http://www.thomann.de/gb/aulos_533_symphony_bass.htm


По записям на сайте разницу по звуку между alous_533 и Yamaha-YRA302 не слышу..

Стука как у меня нет нигде. Возможно пока они, рычаги новые и тугие, они не стучат, потом изнашиваются и появляются зазоры, рычаги начинают доставать до корпуса и получается бас с перкурсией :-D

Sopilkar 25.05.2016 16:24

Re: Блокфлейта бас
 
Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 70088)
рычаги новые и тугие, они не стучат, потом изнашиваются и появляются зазоры, рычаги начинают доставать до корпуса и получается бас с перкурсией

Извиняюсь, что не совсем по теме, но это может быть интересно.
Один мой знакомый композитор (нет, не Модус) рассказывал (и давал послушать!) свою фортепианную композицию, ради которой он специально искал старый рассохшийся рояль, и потом усилил через компьютер стук и скрип старых клавиш, но не везде, а более ритмически важных нотах. И в итоге получилась мелодия и перкуссия, ритмически идеально к мелодии подходящая. Определить ударный инструмент никому не удавалось, потому что он по сути не был ударным. Но таков был замысел композитора, и его задумка блестяще удалась. Правда, он еще и блестяще владеет методами компьютерной обработки звука, и умеет вытащить из общего звукового потока отдельные нужные составляющие.
Но сама идея, когда механические шумы инструмента сознательно используются не как раздражающие помехи, а как украшения или "особый колорит", явно не нова и вполне себе достойна!

Владимир Х 26.05.2016 12:45

Re: Блокфлейта бас
 
Один известный кларнетист в начале 70-х специально удалял пробковые накладки, глушащие стук металлических перемычек. Между прочим, играл он в одном из лучших симфонических оркестров СССР. В старых записях это слышно.

Modus 26.05.2016 14:19

Re: Блокфлейта бас
 
Более того, в самых крутых библиотеках, имитирующих звучание духовых инструментов, специально записывают стук клапанов. Как и посторонние шумы, поскрипывания при игре на гитары в лучших гитарных библиотеках. Чтобы звучало поживее. А то получается, что живое исполнение стремится к компьютерной чистоте, а компьютерное - к живой грязи. Диалектика, однако.

Parfen 26.05.2016 14:35

Re: Блокфлейта бас
 
Всё это посторонние звуки, к ним относится, например, ещё и шум дыхания. Они присутствуют, но их должно быть как можно меньше. По поводу электронных библиотек: при имитации барабанов существует функция "хьюманизация", т.е. слегка неровное звучание. Но ведь это не значит, что барабанщику нужно учиться играть неровно, верно?

Так и тут. Но с блокфлейтой бас ситуация обостряется ещё и тем, что это действительно тихий инструмент. Если на оркестровой флейте клапаны тоже могут стучать, но уже через несколько метров это не слышно (хотя стук может быть разный, конечно же), то стук клапанов баса может быть сравним с мощностью его звучания внизу диапазона.

Владимир Х 26.05.2016 20:51

Re: Блокфлейта бас
 
Японские мастера, делающие чайные чаши тяван, знают, чего стоит совмещение ровности и "живинки". У них это называется "ваби-саби". Самые дорогие чаши - ручной работы, они неровные.
http://www.touchingstone.com/TeaBowlMasterworks.htm

NoAdmNikolayUB 27.05.2016 14:26

Re: Блокфлейта бас
 
В случае баса - звуки неприятные, но к некоторым вещам могут подойти конечно.. Прислушался еще к ним в медленном темпе, оказывается еще скрип от рычагов имеется :-D

Так что смазывать, подкладывать что-то в любом случае надо.. каждый скрип на новое слово в искусстве не спишешь.

noname 27.05.2016 15:39

Re: Блокфлейта бас
 
Parfen,
Владимир Х,
NoAdmNikolayUB,
Sopilkar,

На немецком этот прием называется клаппеншлаг, на английском - кей кликс.
На флейте используется как спецприем звукозвлечения в нескольких вариациях:
http://www.altoflute.co.uk/05-percus...ey-clicks.html
На тростевых - тоже.

Касательно блокфлейты. Блокфлейта - это бесклапанная "вилочная" флейта. Исторические инструменты - максимум один клапан, под мизинец правой руки, современные останавливаются на двух, реже на трех, тоже под мизинец.
То есть, всего пара ноток могут быть "приукрашены" этими кликами. Ну, может, еще пара ноток в самом верху первого регистра. В остальных позициях клапаны лучше держать в предусмотренном для извлекаемой нотки положении.

На поперечке довольно слышным является теппинг. Ну, стук со слышимой частотой резонанса трубки. На блокфлейте такое делается пальцами, но не дюже применимо: маленькие дырочки. На кене, на пимаке - там слышно теппинг. На блокфлейте - очень тихо.

Владимир Х 30.05.2016 11:14

Re: Блокфлейта бас
 
Keep your mind clear!
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

aquila79 18.11.2016 22:01

Re: Блокфлейта бас
 
большущая такая дудка
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

NoAdmNikolayUB 24.11.2016 16:30

Re: Блокфлейта бас
 
У кого есть Ямаховский бас?
Периодически слышу какие-то потрескивания в районе мундштука. Как будто там что-то деформируется по каким-то причинам в хрустит (скорее всего от смены температур?
У Вас есть такие эффекты?

ddhs 27.11.2016 13:16

Re: Блокфлейта бас
 
Есть и иногда это очень стремает. Так как не понятно что с инструментом происходит)

NoAdmNikolayUB 30.11.2016 16:52

Re: Блокфлейта бас
 
Похоже, что мунштук состоит из 2 раздельных тонкостенных деталей: внутренней и внешней. Эти детали имеют стык внизу и в начале виндвея.
Когда происходит деформация одной из деталей, стыкующиеся края трутся друг о друга и издают звуки.

NoAdmNikolayUB 07.12.2016 13:25

Re: Блокфлейта бас
 
Вложений: 1
Мне попалось произведение, которое захотелось играть на басу, но там используются ноты третьей октавы.
Обнаружилось, что для YRB-302 ноты выше соль-3 не заявлены: http://www.recorder-fingerings.com/e...-302B.!Pl.!Bar
В то же время для деревянных басов 2 с половиной октавы диапазона вроде как норма: http://www.recorder-fingerings.com/e...?t=mMol.5Dn.4B

Почти ничего из аппликатур для деревянных басов не подходит для YRB-302

Ля 3 в результате подбора получилось вот таким
http://www.blf.ru/forum/attachment.p...1&d=1481106132

При этом сходу попасть в правильные полуоткрытия очень сложно, можно облегчить себе жизнь, подставляя руку над лабиумом в момент взятия этой ноты - когда ля3 получилось, руку можно отвести в сторону - тон тогда держится.

А по Аулосу нет информации на этом сайте по поводу басов, тенор самый низкий, хотя у них уже есть модель с S-кой.. Если у нее ок с третьей октавой, то имеет смысл задуматься о приобретении..

dustfire 07.12.2016 13:45

Re: Блокфлейта бас
 
Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 72086)
Ля 3 в результате подбора получилось вот таким

Внешне это очень похоже на второй передув для ре1.

NoAdmNikolayUB 07.12.2016 14:11

Re: Блокфлейта бас
 
Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 72087)
Внешне это очень похоже на второй передув для ре1.

Не, вроде нет второго передува.. Скорее это похоже на игру на одной снятой голове с первым передувом с призакрыванием канала рукой. С передувом идут аппликатуры типа сXCX0XXc, но ни одну из них мне до "ля" дотянуть не удалось


Текущее время: 16:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot