www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Изготовление инструментов (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Сумаcшедшие, но исполнимые идеи инструментов (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=2421)

Злое Сердце 27.05.2010 19:47

Сумаcшедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Вот такую темку предлагаю завести. И выкладывать в ней различные идеи струментов, которые может, немножко дурацкие, но их можно буде сделать. Может, кто-то захочет их сделать? :) Стараемся давать идеи именно несуществующих инструментов, идея которых принадлежит именно вам.
Здесь же и критиковать :) причем, желательно критиковать не вопросами "зачем это надо?", а именно акустическими и изготовительскими замечаниями.

Для примера:

Обертоновый хроматический висл

Очень узенький висл с 5 игровыми отверстиями. Инструмент не играет свои базовые ноты трубки, а звучать начинает уже с первого передува (как таборпайп или фуяра). Дырочки по полтона, для инструмента в до - начиная от до диез и заканчивая фа. Начиная с соль уже действует следующий передув. Собственно, получается такой себе хроматический таборпайп, на котором нужно будет играть двумя руками :)

В качестве дальнейших модификаций: увеличить количество дырочек, так, чтобы можно было опускаться немножко вниз за границы предусмотренного диапазона.

Wild Falcon 27.05.2010 19:58

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
А он с клапанами будет, или как? Потому что не совсем понятно как "спускаться на дополнительных дырочках".

---------------------------------------------
Личная больная идея - автоматизировать поперечку. То есть есть трубка с дырками, на каждый из которых подпружиненный клапан с электромагнитом (к примеру). Все клапаны управляются неким контроллером, который сам определяет какой ноте какая комбинация отверстий соотвествует.
Клавиатура для такого инструмента может быть любого вида, от упрощенно флейтовой до фортепианной (только тогда вопрос как это держать).

Злое Сердце 27.05.2010 20:12

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от Wild Falcon (Сообщение 24018)
А он с клапанами будет, или как? Потому что не совсем понятно как "спускаться на дополнительных дырочках".

Очень хороший вопрос. Тут, кончено, все зависит от длины инструмента. Если говорить об инструментах порядка 60 см, то можно обойтись и без клапанов... а вот если больше - клапаны нужны :)

NikolayUB 28.05.2010 00:09

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Я уже рассказывал о своем "бутылочном пантромбоне" из 2 бутылок: у стеклянной отрезано дно, а у пластиковой 1.5литровой верх. Стеклянная вставляется в пластиковую и наливается вода.
Недавно нашел отличную бутылку из под коньяка, но у меня мать любит все на ее взгляд ненужное выбрасывать, поэтому жду следующей подходящей бутылки, которую постараюсь сразу спрятать или немедленно пустить в дело..
Сейчас интересно посмотреть как это будет звучать, когда уже дыхание поставлено..

Wild Falcon 28.05.2010 00:52

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
NikolayUB, Ну тогда уже обсувдавшуюся тут же идею пантромбона, которую выдвигал я - на системе сообщающихся сосудов. Правда грушу из первоначального варианта стоит заменить чем-то более практичным с позиций точности позиционирования. Цилиндром с поршнем к примеру. Или еще один вариант - несколько небольших емкостей, соединенных последовательно обще трубкой-шиной, которые могут принимать дискретные положения "полная" и "пустая" (эластичных пузырьков к примеру). Тогда зажимая определенную комбинацию емкостей (опустошая их) передаем в игровой сосуд определенное количество жидкости. Так появляется аппликатура - комбинация опустошенных емкостей для конкретной ноты.

ShuraLab 28.05.2010 06:41

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 24017)

Обертоновый хроматический висл

Очень узенький висл с 5 игровыми отверстиями. Инструмент не играет свои базовые ноты трубки, а звучать начинает уже с первого передува (как таборпайп или фуяра). Дырочки по полтона, для инструмента в до - начиная от до диез и заканчивая фа. Начиная с соль уже действует следующий передув. Собственно, получается такой себе хроматический таборпайп, на котором нужно будет играть двумя руками :)

В качестве дальнейших модификаций: увеличить количество дырочек, так, чтобы можно было опускаться немножко вниз за границы предусмотренного диапазона.

Для полной хроматики надо бы 6 дырок, иначе не будет нижнего фа#. У меня есть нечто подобное, только без свистка http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1939

Komuso 28.05.2010 07:55

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Гибрид диджериду и барабана :-)

http://www.ninestones.com/pics/djbplay2.JPG


А это гибрид скрипки (2 струны), барабана и флейты (флейта - это гриф скрипки)

http://www.ninestones.com/pics/stonefidl.jpeg

:-D

Злое Сердце 28.05.2010 12:04

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от ShuraLab (Сообщение 24028)
У меня есть нечто подобное, только без свистка

Ну, тогда, в принципе, идея уже осуществлена... осталось только увеличить размер до фуярового :)
Да, 6 дырочек... а то я как-то думаю постоянно гаммой соль мажор :)

NikolayUB 28.05.2010 14:18

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от Wild Falcon (Сообщение 24026)
Или еще один вариант - несколько небольших емкостей, соединенных последовательно обще трубкой-шиной, которые могут принимать дискретные положения "полная" и "пустая" (эластичных пузырьков к примеру). Тогда зажимая определенную комбинацию емкостей (опустошая их) передаем в игровой сосуд определенное количество жидкости. Так появляется аппликатура - комбинация опустошенных емкостей для конкретной ноты.

Тут уж до клавиатуры недалеко :-D, правда клавиатура будет ограниченная - аккорды брать не получится.

Я поимпровизировал недавно на губной гармошке и заметил такую вещь: из каждого язычка получается извлечь 2 и даже большее кол-во звуков в зависимости от манеры дутья. Тоже происходит выделение отдельных обертонов, как на варгане. (но при этом прижимать ее к зубам не обязательно, есть отдельный резонатор, с прижимом же к зубам у губной гармоники совсем уже невероятные возможности по влиянию на звук)

Так что можно попробовать модернизировать "Мелодику" таким образом, чтобы была возможность делать необыкновенную для мелодики музыку путем варьирования обертонов.
Хотя я не знаю, м.б. это и так на ней возможно?
Если невозможно, то управление струей поступающего воздуха можно связать со степенью нажатия клавиш..

З.Ы.Если интересно, то здесь информация как диатоническую гармошку приблизить к хроматической (или использовать эти дополнительные звуки как спецэффекты) меняя только манеру дыхания и угол подачи воздуха: http://www.harmonica.ru/theory/base/bend/

Petr 28.05.2010 15:51

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 24017)
Вот такую темку предлагаю завести. И выкладывать в ней различные идеи струментов, которые может, немножко дурацкие, но их можно буде сделать.

Разрядник Тесла как музыкальный инструмент. Идея 2009 года.

http://www.youtube.com/watch?v=iE54rc3eJyw

Чуть поправлю:
Этот вариант получше.
The Masters of Lightning Play Popcorn on Zeusaphones @ Penguicon 2008 (9a3)
http://www.youtube.com/watch?v=aOZEpP_zzaw

Musical tesla coils play Dance of the Sugar Plum Fairy
http://www.youtube.com/watch?v=2RNESqGmBog

И идея 2008 года.

Martin Lemke 29.05.2010 00:24

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Меня недано сильно склинило на тему резонаторов Гельмгольца, и у меня возникло целое видение здания, в котором каждая комната настроена на определенную частоту относительно других комнат. Я долго думал о том, как можно настроить такой дом, например, все комнаты в кварту, или весь дом по ряду Пифагора. И например почему не стоит настраивать комнаты в секунду друг к другу, или скажем настроить гостинную, спальню и ванную в минорное трезвучие.

Злое Сердце 29.05.2010 12:11

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Wild Falcon,
NikolayUB,

Пантромбон будет сделать очень нелегко. Стоит сразу задумываться о водном окарино-тромбоне (то есть, об аналоге цуг-флейты). Патамуша пантромбон будет иметь диапазон не больше октавы, и края этого диапазона уже будут сложны в звукоизвлечении. Короче, нужно сразу такому инструменту делать свисток. Или же ориентировать его на музыку с очень маленьким диапазоном, но большой гибкостью в интонации :)

Wild Falcon 31.05.2010 20:09

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Злое Сердце, Сегодня экспериментировал с бутылкой от кока-колы на 2 л. Горлышко одно и то же, менял только количество воды в бутылке.

При собственной высоте звучания пустой бутылки в районе Ре-бемоль большой октавы из нее абсолютно легко и без усилий (и без существенной смены амбушюра) выдуваются ноты до Фа 1-й октавы, с изменением амбушюра (для удержания от срыва) - до Ре 2-й октавы точно. То есть чистых две октавы с расширением до 3-х.
Такие же экспеприменты с литровой и полулитровой бутылкой показали стабильный диапазон в 1,5 и 1 октав соответственно (сокращение диапазона из за того что бутылка меньше и звучит выше, а горлышко то же стандартное).

То есть стандартная бутылка 2л вполне может служить основой пантромбона, основная контрукторская задача - перемещение достаточно большого количества жидкости в резонирующем объеме. Тут идея Николая реализуется проще всего при изготовлении, но будет неудобной при игре.

Злое Сердце 31.05.2010 20:13

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Wild Falcon, так это не пантромбон, это окаринотромбон. Звук изменияется не от длины, а от объема.

Wild Falcon 31.05.2010 22:22

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Злое Сердце, В случае цилиндрической бутылки длина прямо пропорциональна объему)
А пан в первую очередь потому что безсвистковое звукоизвлечение.

Злое Сердце 31.05.2010 22:42

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Wild Falcon, Ну пропорциоональна почти, ну и что :). Длина волны все равно будет значительно больше, чем у трубки с такой же длиной. Это же классический вариант резонатора Гельмгольца, даже "более классический", чем окарина. Зато объем трубки, генерирующий такой же по высоте звук, как и бутылка, будет меньше. Правда, здесь большое значение имеет длина горлышка.
Окарины бывают и без свистка. Комусо когда-то фотку публиковал.

Wild Falcon 01.06.2010 00:32

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Ну тогда переименовываем проект в Окаринотромбон)

NikolayUB 01.06.2010 21:58

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 24033)
Разрядник Тесла как музыкальный инструмент. Идея 2009 года.

Вот неплохой вариант: http://www.youtube.com/watch?v=owEXx5UAbdc
Я долго не мог врубиться в принцип игры, пока не посмотрел видео о принципе работы этой штуки(сейчас потерял ссылку на видео): стоит преобразователь, музыку играет музыкант либо на электрогитаре, либо на синтезаторе, - переобразователь выдает молнию с нужным тоном звучания, а человек посередине просто шоу показывает, и без него бы играло. :-D (Да и музыкант необязателен - из миди можно все что угодно выдать)

То есть строго говоря, это не музыкальный инструмент - это что-то на подобии искрометного электрогитарного комбика :-D

Wild Falcon 02.06.2010 01:54

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 24097)
а человек посередине просто шоу показывает, и без него бы играло. (Да и музыкант необязателен - из миди можно все что угодно выдать)

Ну тут уж прям оскорбляешь саму основу шоу Жана Мишеля Жарра :)

Кстати, есть еще один оригинальный "комбик" - генератор звука. Электродвигатель с эксцентриком, будучи прикрепленным к резонатору (крышке стола к примеру) превращается во вполне громкий инструмент, высотой звука которого можно управлять меняя обороты двигателя.

Злое Сердце 02.06.2010 16:11

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
NikolayUB,
Wild Falcon,
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 24017)
Стараемся давать идеи именно несуществующих инструментов, идея которых принадлежит именно вам.

:)
Это я так вредничаю :)

Petr 04.06.2010 16:29

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 24108)
NikolayUB,
Wild Falcon,
:) Это я так вредничаю :)

Ну тогда две идеи
1) по мотивам ГлЮкала. "А она по волнам: .Глюк-глюк-глюк.."
http://shrak432.narod.ru/anecd/anecd_1.htm (номер 32)
http://www.elik.ru/glukalo/anekdot_morskoi.html

Делаем глЮкалы нужного звукового ряда. И бросаем их в воду в соответствии с необходимой длительностью. Получаем мелодию.

Можно бросать глЮкалы одновременно по три, четыре - получим аккорд.

2) Джакузелло (по сути развитие глЮкалы)
Сосуд типа ванны, бочки, цистерны.
Просверливаем дырки и приделываем трубки для подачи воздуха.
Система управления от органа.
Воздушные трубки отрываем от труб огана и заводим в трубки для подачи воздуха в джакузи.
Настраиваем так, что бы бульбочки булькали в нужном звукоряде.
Инструмент готов к игре.

NikolayUB 04.06.2010 17:03

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Ну сумашедшие и свои идеи, значит сумашедшие и свои:
Кислотная гармоника:
Ванна с серной кислотой и куча шариков разного размера и из различных материалов. От материала зависит звук шипения, а размер шариков влияет на длительность звучания. Кидаем в кислоту нужные шарики, согласно художественному замыслу. :-D

Злое Сердце 15.06.2010 18:42

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от Martin Lemke (Сообщение 24041)
Меня недано сильно склинило на тему резонаторов Гельмгольца, и у меня возникло целое видение здания, в котором каждая комната настроена на определенную частоту относительно других комнат. Я долго думал о том, как можно настроить такой дом, например, все комнаты в кварту, или весь дом по ряду Пифагора. И например почему не стоит настраивать комнаты в секунду друг к другу, или скажем настроить гостинную, спальню и ванную в минорное трезвучие.

Тут такой момент...
а) чтобы это все звучало консонансно, нужно шобы объем воздуха не изменялся... то есть, даже ходить из комнаты в комнату нельзя. И двери/окна нужно держать закупоренными.
б) звук на таком объеме - инфразвук... а человеку от инфразвука бывает плохо и тревожно... То есть, даже удовольствия не будет.

NikolayUB 03.09.2010 14:42

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 24017)
В

Для примера:

Обертоновый хроматический висл

Очень узенький висл с 5 игровыми отверстиями. Инструмент не играет свои базовые ноты трубки, а звучать начинает уже с первого передува (как таборпайп или фуяра). Дырочки по полтона, для инструмента в до - начиная от до диез и заканчивая фа. Начиная с соль уже действует следующий передув. Собственно, получается такой себе хроматический таборпайп, на котором нужно будет играть двумя руками :)

В качестве дальнейших модификаций: увеличить количество дырочек, так, чтобы можно было опускаться немножко вниз за границы предусмотренного диапазона.

Ну вот, я совсем незаметно и неосознано подошел к реализации Твоей идеи, только получается обертоновая поперечная флейта.
Началось все с прогулки по берегу Финского залива, где волны выкинули на берег кучу тростника, а солнце его высушило. Перерыв большую кучу тростника, мне удалось найти трубочку без трещин 48 см длиной и 9 мм внутренний диаметр, и толщина стенки 2 - 1.5 мм. (Надо было бы еще несколько заготовок найти, для исправления будущих ошибок, а то сейчас дождь опять весь тростник намочил)

Сейчас, после прошкуривания внутреннего канала, из этой трубочки ( только с одним амбушюрным отверстием) у меня получается выдуть 3 ноты до-2, фа-диез-2 и до-3. Не совсем точно эти ноты, но от силы дыхания тон меняется, поэтому реально очень близко играть к этим нотам, какая-то подстройка нужна, но пока думаю не заморачиваться. Если не ошибаюсь по теории со второй октавы должны быть обертоны: до2, соль2, до3, ми3, соль3, си-бемоль3. Похоже на то, что из-за неправильной формы трубочки (она не совсем прямая, изгиб на конце как у сякухати, и внутренний диаметр изменяется по длине - есть сужение посередине) вместо соль-2 получается фа-диез-2, и это хорошо - значит, хватит 5 дырок, чтобы закрыть весь хроматический диапазон в 1.5 октавы (при текущем моем умении выдувать обертоны)

В Твоем варианте с вистлом из "правильной" трубочки, у которого передув дает соль, 5-ти дырок вроде не хватает:
до-2 - второй обертон
до-диез-2 - дырка 1 открыта
pe-2 - дырка 1,2 открыты
pe-диез-2 - дырка 1,2,3 открыты
ми-2 - дырка 1,2,3,4 открыты
фа-2 - дырка 1,2,3,4,5 открыты
фа-диез-2 - пропущено, нужна 6-тая дырка
соль-2 - третий обертон

Если же третий обертон попадает на фа-диез-2, то 5-ти дырок хватает также и на диапазон между фа-диез-2(третий обертон) и до-3(четвертый обертон) и выше уже совсем нет проблем.

NikolayUB 03.09.2010 15:43

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Теперь вопросы по обертоновой поперечке:
1) Нужно ли делать губную пластину как советуют из-за малой толщины стенки 1.5 мм, если дудка и так звучит, и она обертоновая? Не приведет ли это к усложнению взятия третьего обертона(наиболее сложного из второго по четвертый по моим ощущениям), возможно облегчив второй и четвертый? (первый же все равно не нужен)

2) Как приблизительно рассчитать положение дырок с шагом половина тона, при том, что трубка кривая и диаметр у нее разный в разных местах?
Обычный калькулятор справится? тогда какие размеры туда указывать? средний диаметр и длину?
Предполагаю делать сначала очень тонкую дырку и затем подгонять ее положение путем увеличения в ту или другую сторону.
Необходимо лишь найти место для старта...

resjega 03.09.2010 23:14

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Эээ...
С необходимым местом для старта и очень тонкой дыркой для начала,
с её расширением в ту или иную сторону,получается целое путешествие
с приключениями.Теоретический расчёт положения дырок с шагом половина
тона или любым другим шагом - это дело безпроблемное.
А вот с учётом реальных условий,как там,например,трубка кривая
и диаметр у нее разный в разных местах,тут и начинается езда в незнаемое.
Здесь помогает запас материала для заготовок.

Сначала делается модельная флейта с отверстиями как посчитал.
Заранее известно,что совпадения не будет,но если над этой флейтой
поиздеваться,пропиливая уже получившиеся отверстия вверх или вниз,
и каждый раз перед замером заклеивать скотчем ненужное снизу или
соответствено сверху,подкладывая под этот скотч кусочек винной пробки,
по толшине примерно такой же как стенка у заготовки,то постепено
находятся истиные места для данной конусности.
Но играть на такой флейте неприятно,из-за хлипкости её отверстий
и к тому же,при попытке поиграть,этот скотч начинает так неприятно
подзуживать.
В общем,после достижения нужных нот на модельной флейте,
находится вторая заготовка по внешним данным примерно такая же,
как была заготовка у модельной флейты и уже в ней сверлятся отверстия
на тех расстояниях как у модели но,заведомо с меньшим диаметром
потому,что новая заготовка - это не однояйцевый близнец первой заготовке.
Отверстия,начиная с самого нижнего, постепенно растачиваются до
получения нужных нот.Тогда получается то,что требовалость,но часто
с разницей в один - полтора миллиметра в диаметре от задуманного.

Кена - это фактически та же поперечка,если у неё отпилить
то лишнее,что идет за амбушюрным отверстием в сторону пробки,
а внешнюю часть этого амбушюрного отверстия проточить для получения прямого
канала для воздуха,и далее заострить противоположную полукруглую стенку
оставшуюся от бывшего уже амбушюрного отверстия и направленную к остальным отверстиям.
При игре на Кене роль пробки играет кожа подбородка к которому прикладывется
Кена во время игры на ней.А само положение этого амбушюрного отверстия
и игровые отверстия вычисляются таким же образом.То есть тут для расчётов без разницы:
что Кена - что поперечная флейта.

Так вот...,когда я делал Кену из бамбука тоже с конусностью и неидеально прямого,
то только такой подход методом постепенного приближения дал мне возможность
правильно найти положения игровых отверстий.Некоторые реальные отверстия
получились сдвинутыми даже примерно на один сантиметр от теоретически рассчитанных.
При таком различии теории и практики сразу же попасть примерно в нужное место
никак не получается.

Злое Сердце 04.09.2010 22:46

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 26070)
В Твоем варианте с вистлом из "правильной" трубочки, у которого передув дает соль, 5-ти дырок вроде не хватает:

Да, не хватает, Шуралаб меня уже поправил.

Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 26072)
Нужно ли делать губную пластину

Крайне рекомендуется. Лабиум нормальный нужен. а еще лучше сделать кеноподобную дудочку: проще будет и сделать и играть.

Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 26072)
Как приблизительно рассчитать положение дырок с шагом половина тона

Так же, как и для другого шага: задавать в калькуляторе частоту или ноту (не забываем, что задавать надо частоту и ноту для звука на октаву ниже :) ). С кривизной для такого соотношения длины и диаметра почти ничего не меняется, а вот изменение площади сечения - штука довольно пакостная. Общее правило звучит так: обратная конусность понижает звук, прямая конусность (ух, какое словосочетание смачное) - повышает. Можно просто сдвигать начальные дырки на мм-2-ой в зависимости от того, что происходит с диаметром на данном участке. А дальше "пошаговое приближение".

resjega 05.09.2010 00:33

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 26078)
а еще лучше сделать кеноподобную дудочку: проще будет и сделать и играть.

Предложение,конечно,хорошее,но :

Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 26070)
мне удалось найти трубочку без трещин 48 см длиной и 9 мм внутренний диаметр, и толщина стенки 2 - 1.5 мм.

Попробовал я сделать одну кену из ПВХ с тольшиной стенки в 1.5 мм.Из-за тонкой стенки,
допуск в ошибке положения губ такой небольшой,что очень уж проблематично с игрой на ней.Чтобы
себя комфортно чувствовать при игре на кене нужна тольшина стенки в районе канала с воздухоразрезателем не меньше 3мм.Тогда допуск на ошибку в положении губ
будет в нормальных пределах для нервной системы,тем более для начинающего.
В крайнем случае.Ну,хотя бы 2.5 мм толщины должно быть.
Тоже самое могу сказать о внутреннем диаметре: с 13 мм тоже большая напряга с
игрой.Начиная,с 16 мм уже неплохо,а 18 - 19 мм так вообще комфорт.

Злое Сердце 05.09.2010 20:33

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
resjega, да, действительно, фиг приставишь такое к губам нормально. Кены, между прочим, от 16 до 20 мм обычно и делают.

resjega 06.09.2010 01:27

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 26092)
да, действительно, фиг приставишь такое к губам нормально.

Да,но я всё-таки нашёл выход,чтобы на этой кене из тонкого
ПВХ всё-таки иногда поигрывать.Я отпилил у неё кусок длинной
в 7 см со сторны канала.И сделал верхнюю часть из куска
бамбука с толщиной стенки в 4 мм,длиной в 12 см и с
внутренним диаметром равным внешнему диаметру (в 20 мм) этой
уже теперь нижней части кены из ПВХ.
В отличие,например,от металла,ПВХ не будет очень сильно
нагружать бамбук.Одновременно,за счёт эластичности пластмассы,
переход в соединии ПВХ-бамбук получается достаточно герметичным.
Теперь даже можно подстраивать эту кену из двух частей.

Появилась идея,просверлить в этой бамбуковой части с другого конца
ещё и амбушюрное отверстие примерно в 1.5 см от этого конца из-за
пробки.Тогда можно будет,простым переворотом бамбуковой верхней
части на 180° поперёк оси,превращать эту дудочку из кены в поперечку,
не забывая при этом ещё и вставлять или вынимать пробку,как из
начатной но не допитой бутылки вина.
Для этого будет нужно только когда-нибудь собраться,чтобы просверлить
одно отверстие где-то 8 мм в диаметре и обточить толстую винную
пробку до диаметра в 20 мм.

Если бы не было бамбука,то я взял бы аллюминиевую трубку.
Но вес был бы по-больше.

Я сделал одну кену из аллюминия.
У неё вес,мне кажется,как,наверно,у кеначо из бамбука.
Но,в отличие от бамбука,её можно таскать с собой куда угодно.
Только вот,когда она падает даже на стол,то звон от неё такой,
что все на работе,например,спрашивают.А,что же это там такое
металлическое в моём полиэтиленовом пакете так гремит.
Но ощущения при игре на ней намного увереннее,
чем на изделии из этого мягкого ПВХ.
Всё-таки материл для кены так же важен,как
и толщина и диаметр заготовки.Если пластмасса,то нужна
обязательно жёсткая.

Можно считать,что мой эксперимент с мягким и тонким PVC был
не очень-то удачным.Он мне достался бесплатно.Захотелось
и с ним тоже побаловаться.Тренировался с нахождением
правильного положения отверстий на практике,в отличие от
теоретически посчитанного.
Но - это будет мне урок на будущее!
Никогда больше не делать дудки из хлипкого материла!
И чтобы я лучше тратил свою время зря уже на другие,обреченные на
не удачу эксперементы :)

NikolayUB 06.09.2010 13:57

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 26078)
Да, не хватает, Шуралаб меня уже поправил.

Мне тоже не хватает: стал я подстраивать свою трубочку под фо-но и получилось, что обертон до3 перешел в до-диез3, фа-диез-2 остался на месте, до-2 (или до-диез-2) больше не выдувается, зато выдувается фа-диез-3. Появился промежуток в 6 полутонов. Значит нужно выдуть еще хотя бы один обертон вверх, чтобы обрести уверенность в том, в какой части обертоновой шкалы я нахожусь.
Предположительно фа-диез-1, (фа-диез-2, до-диез-3, фа-диез-3), ля-диез-3 - в скобках то, что получается выдуть.

Пока сверлить дырки не буду, поищу лучше еще много однотипных заготовок, а имеющийся экземпляр буду использовать пока как натуральную обертоновую флейту..

Что касается сложности с игрой на тонкостенной трубке, то как я понял, главное - это поймать такое положение трубки относительно рта, при котором достаточно только изменять направление струи воздуха губами...
Когда такое положение найдено, то поиск правильного положения губ для разных обертонов не отнимает много собственных нервов, т.к. результат приносит удовольствие и, что удивительно, домашним тоже нравятся получаемые звуки, есть в звуках что-то "природнодикое" и тембр у тростника красивый, несмотря на случайность формы (главное не слишком долго злоупотреблять) :-D

NikolayUB 06.09.2010 14:34

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от resjega (Сообщение 26095)
Появилась идея,просверлить в этой бамбуковой части с другого конца
ещё и амбушюрное отверстие примерно в 1.5 см от этого конца из-за
пробки.Тогда можно будет,простым переворотом бамбуковой верхней
части на 180° по оси,превращать эту дудочку из кены в поперечку,
не забывая при этом ещё и вставлять или вынимать пробку,как из
начатной но не допитой бутылки вина.
Для этого будет нужно только когда-нибудь собраться,чтобы просверлить
одно отверстие где-то 8 мм в диаметре и обточить толстую винную
пробку до диаметра в 20 мм.

С левой пробкой у меня оказалось не так все просто. Винной пробки не оказалось, Использовал подходящий поршень от пластикового шприца. После подбора нужного положения, попробовал залить пространство вокруг поршня расплавленным парафином - после этого звук заметно прочистился. До этого было много посторонних призвуков..

NikolayUB 07.09.2010 15:25

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Развитие сумашедшей идеи - это добавить 3-хкнопочный механизм, как у трубы.
1) На каждый 6-ти игровых отверстий (через полутон) ставится по клапану нормально закрытому.
2) Делается система рычагов и ползунок, который по ним двигается. Если ползунок находится в районе первого клапана(сверху вниз или слева на право), то при нажатии на ползунок открываются все клапана. Если напротив второго, то открываются все кроме первого и т.д.
3) Кнопки, нажатые на половину перемещают ползунок на заданный шаг (первая кнопка на 1 позицию от текущего положения ползунка, вторая 2 позиции, 3-тья - 3 позиции) Возможны те же комбинации, что и на трубе
4) Дожатые до конца кнопки открывают дырочки

Вопрос зачем это делать? Чтобы одной рукой играть на флейте, а второй на чем-то еще :-D
http://www.youtube.com/watch?v=C6ZiULmzUws

Злое Сердце 17.10.2010 21:45

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Вложений: 1
Идея для экспериментов флейтоделателям.

Цылиндрычэский висл/сопилку/прочую свистковую флетй снабжаем:
1. "Диаволовыми отверстиями". Как у сяо, дизи, кавала. Как "сеточка" у некоторых рекодеров (если мне глаза не изменяют). То есть "настроечными", неигровыми дырками опосля последней игровой. В количестве 2-3 штуки. Сим ходом мы приводим соотношение первой, второй и третьей октавки последней нотки к такому же соотношению, как и на всех остальных нотках. То есть теперь у нас нижняя нотка не "разведена" так откровэнно.

2. Двигающимся стоппером. Короче, пробочка, как на поперечных дудках.

Вот порождение моего больного разума: две трубки (жёлт., оранж.), пробка из чего угодно (красн.). Свисток получается "обратный", срезом вниз, звук будет чуть более "тоскливым", "гнусавеньким". При введении идеи в эксплуатацию придется делать хитрую форму для блока, возможно делать блок из двух независимых элементоф.

Вложение 1520

Результат, типа: не нужно делать игровую дыромаху под самую нижнюю нотку второй октавы диапазона, выравниваются октавки, не нужно конусность делать сильную.

Для сопилки еще важно и тем, что хорошо приопускает верха второй октавы, в частности, нотку соль, где "эффект раструба" от последующих махоньких дырочек просто обескураживает, блин, а для ля нужно чуть ли не вилочную аппликатуру применять.

Интересно, сработает ли? Товарищи дудкоделатели, поэкспериментируйте, плиз, на трубах пластиковых.

Злое Сердце 18.10.2010 07:35

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 26130)
Развитие сумашедшей идеи - это добавить 3-хкнопочный механизм, как у трубы.
1) На каждый 6-ти игровых отверстий (через полутон) ставится по клапану нормально закрытому.
2) Делается система рычагов и ползунок, который по ним двигается. Если ползунок находится в районе первого клапана(сверху вниз или слева на право), то при нажатии на ползунок открываются все клапана. Если напротив второго, то открываются все кроме первого и т.д.
3) Кнопки, нажатые на половину перемещают ползунок на заданный шаг (первая кнопка на 1 позицию от текущего положения ползунка, вторая 2 позиции, 3-тья - 3 позиции) Возможны те же комбинации, что и на трубе
4) Дожатые до конца кнопки открывают дырочки

Вопрос зачем это делать? Чтобы одной рукой играть на флейте, а второй на чем-то еще
http://www.youtube.com/watch?v=C6ZiULmzUws


Все гораздо проще:
http://www.youtube.com/watch?v=FDPLC...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OvYGMoskot0

metrion 18.10.2010 14:39

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
она диатоническая? потому что тетя на видео не нажимала на клапана. если эти клапана только для полутонов то дудка скорее всего работает как пайп, + полутона, + октавник. звук был явно 2+ октавы.
соответственно диапазон не очень большой. 1.5 октвы максимум.

Злое Сердце 18.10.2010 16:13

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
metrion, аппликатурка говорит, что у flabiol с механикой 2 хроматических октавы на одной руке + вниз терция на второй руке. Работает не как таборпайп. На дудке только внизу 3 отверстия, два из которых - под основную руку.

Petr 19.10.2010 20:20

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 24017)
Вот такую темку предлагаю завести. И выкладывать в ней различные идеи струментов, которые может, немножко дурацкие, но их можно буде сделать. Может, кто-то захочет их сделать? :)

MIDI Pan Pipe

МИДИ флейта Пана :-)

16 декабря 2008 года.

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Злое Сердце 19.10.2010 21:36

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Вложений: 1
Двухкамерная окарина на 3 октавы.

Две цилиндрических (не обязательно) камеры. В каждой камере по 10 отверстий: сверху 8 и 2 снизу. На отверстия установлены рычажная механика: пока закрыто отверстие на одной камере, открыто соответствующее отверстие на другой камере. То есть, получаем 2 окарины по полторы октавы, управляемые 10 пальцами. Скорее всего, понадобится ремешок на руку/руки :)

"Вид сверху" и "срез". Очень условно


Вложение 1526

Злое Сердце 09.12.2010 19:21

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Советские пластиковые складные стаканчики помните?

Идея: телескопическая окарина :)


Текущее время: 10:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot