где найти дерево?
 

Дерево бы с выдержкой. Где ж его взять? Режу пимаки из сибирского кедра, уже подзаканчивается. Красный Канадский видимо не привозят.

Re: где найти дерево?
 

Приезжай в Ульяновск :) фирма WoodStock - шпон и массив ценных пород. От чёрного дуба до розового дерева :)

Re: где найти дерево?
 

В Харькове есть такая контора, не знаю насколько она тебе подойдет http://bb.od.ua/doska-1-10480.html
А как тебе удалось разжиться кедром?

Re: где найти дерево?
 

Привозили из Ханты-Мансийского округа. Сейчас такая возможность заканчивается. Придется ехать в Ульяновск:wave:

Re: где найти дерево?
 

я за бамбуком для дудок езжу за 350км(хотя это далеко не Харьков :) :) :) )
Если же тебе нужно именно "выдержанное" дерево и выбор именно кедра объясняется токо национал-социалистическими взглядами можешь купить/принять в дар:) старое пианино(б/у лет сорок) и задние поперечные балки(они из бука) взять как заготовки. их сечение около 100x100

Re: где найти дерево?
 

Абитаванаквад, http://www.bohmans.com.ua

Re: где найти дерево?
 

Еще насколько знаю можно поживиться выдержанной древесиной при сносе старых домов.

Re: где найти дерево?
 

Красный канадский кедр еще называются ароматическим. Искать его надо в конторах торгующих всяким для сооружения бань. Там он называется полок из красного кедра или вроде того.
Небольшими брусками, для вставок и фетишей, экзотическое дерево можно покупать у людей которые занимаются ножами, т.к. из таких брусков делаются накладки на рукояти. У них же часто бывает дерево в брусках большого размера.

Re: где найти дерево?
 

В строительных фирмах Украины канадского пока не нашел. Если есть то скорее всего с термообработкой.

Re: где найти дерево?
 

Пытаюсь связаться с иностранцем. Никогда еще из заграницы ничего не заказывал. Интересно как с таможней и какие агенства этим занимаются. Может сильно дорого или только большие партии.

Re: где найти дерево?
 

http://www.aquaoasis.com.ua/wood/ - вот, например, брус из канадского кедра
Украинский яндекс Вам в помощь
Что касается всякой экзотики, то магазин, который назвал Тромбонист, розничный. Правда цены у них выше чем у нас в Москве, даже если покупать брусками. А если доску распускать, то разница еще более заметна.

Re: где найти дерево?
 

Попробую им позвонить.Обычно пишут канадский, а оказывается сибирский.

Re: где найти дерево?
 

Дерево с хорошей и правильной выдержкой достать ох как непросто. Строительные пиломатериалы к тому же сушат ускоренной сушкой которая, как считают, портит дерево с точки зрения музыкальности. Ко всему прочем еще и не каждая часть ствола подходит для дудкостроительства, да и для гитар тоже. Для дудок, наскольуо я знаю нужна центральная часть (то бишь из одного полена получается одна хорошая дудка, какое бы полено не было толстое :) ), а для гитаростроительства например, т.н. радиальные бруски и доски нужны.

Re: где найти дерево?
 

Абиткванд, если ишеш определённое дэрэво для "музыкальности" ---> прочитай тему О Влиянии Материала На Звук в разделе Акустика.

Re: где найти дерево?
 

Фирмы типа Буманса и Вудстока продают древесину естественной сушки, в том числе много экзотики, которую трудно отнести к строительным материалам.
А пимак не фагот, например, который непременно положено делать из волнистого клена, да еще и склеивается, так что с выбором материалов мы более свободны чем производители оркестровых инструментов. Так что у нас из одной доски может получиться много хороших дудок 8)

Re: где найти дерево?
 

Чистая теория отличается от практики тем, что у конкретного мастера при его технологии выбор материала запросто может влиять на звук. У меня была возможно стравнивать пимаки HighSpirits, примерно десятка полтора, которые все делаются на станке с ЧПУ из красного кедра, испанского кедра и ореха. На слух очень заметная разница в тембре между более легкими из кедров и ореховыми.
Точно так же я, в зависимости от пожеланий заказчика, буду выбирать разные по плотности породы, благо, своя статистика наработана.

Re: где найти дерево?
 

Я тоже думаю, если пимак делается и из двух половинок, то для него не нужно использовать именно центральную часть, как для дудок, у которых канал высверливается. Но наверно лучше все же стараться подбирать заготовки из радиальных брусков и склеивать половинки выпуклостями наружу. Я ничего не утверждаю, а просто высказываю свои чисто логические предположения, и то что попадалось в литературе. Хотя слепо верить всему написаному тоже думаю не стоит. Порой специально напускают больше тумана, чтобы продать подороже и чтобы завоевать больше уважения и преклонения :-) . Даже больше того, предполагаю что совсем не обязательно дудка из недорогого дерева будет звучать хуже чем из дорогого. Другое дело, что дорогие ценные породы наверно прочнее, стабильнее во времени, при воздействии влаги итп. Ну и чисто декоративно конечно красивее. И совершенно верное сравнение пимака с фаготом, кларнетом и тп в плане требований к материалу. Классические инструменты могут передаваться и по наследству и требования в плане воздействия разных временных факторов куда выше. И конструкция у них на порядок сложнее, что требует тоже применения особых твердых и стойких пород, которые хотя бы не скалываются при обработки и не растрескиваются при хранении.

Re: где найти дерево?
 

Есть попроды заболонные, есть спелодревесные, ядровые. У последних разница между плотностью и исходной влажностью заболони и ядра (центарльной части) очень велика. Например, акация.
Одно и то же сверло/фреза (а оно обычно одно для всех материалов) на разных породах дает разный результат обработки. Здесь важна "зернистость", "пористость".
Выбор, в идеале, строится на достижении определенных тембровых аспектов, но очень редкие товарищи до этого добираются. А когда добираются, то даже на буке получаются вот такие результаты: http://vimeo.com/24074724
К слову, фаготы - они кленовые (горный, волнистый клёны). И внутри - эбонитовыйе вставки. То есть, легкий, вязкий и упругий клен служит "каркасом", а внутри тонюсенькая трубочка из эбонита (гладенькие стенки) :)

Re: где найти дерево?
 

Интересная инфа про фаготы. А вот из клена вроде бы грифы для хороших гитар делают. Наверно не ведет его (не крутит). Правда накладку все же делают из более твердой древисины.

Re: где найти дерево?
 

Если бы были такие жесткие требования к метериалу или дудок не было бы, или деревья уже кончились 8) Продольного распила достаточно. Хотя есть мастера индейских флейт, которые любят делать флейты из капов или корневых частей дерева, в которыз структрура волокно очень запутанная. Лично мне очень нравится карельская дереза, хотя возни с ней предостаточно.

Далеко не всегда. Самшит ценная порода, но в свое время от него при изготовлении волынок отказались шотландцы в пользу эбена, а потом гренадила, а галисийцы еще делают, но делают и из других пород. Все потому, что ведет его при изменении влажности очень сильно, игровую дудку буквально гнет дугой, а канал становится овальным.

Re: где найти дерево?
 

Не про экзотику. Про сливу. Оч нравится древесина, красивая. Из доступных для самозаготовки пород (для меня, конечно) слива - самое красивое и, пожалуй, самое твердое дерево. К тому же хорошо обрабатывается. Правда, капризное при сушке. Попробовал осенью распустить на бруски сразу после спиливания. На выходных достал. Результат порадовал: ничего не лопнуло!

http://s017.radikal.ru/i444/1304/e7/71b9bf9fe70d.jpg

http://s59.radikal.ru/i165/1304/a4/a3ef2b3bfed0.jpg

Хотя для дудкостроения материал, конечно, слишком свежий. Пусть полежит. Вырезал из обрезков пару вещиц. На сем успокоился пока.

http://s019.radikal.ru/i604/1304/ca/fe8e56249a73.jpg
Я это к тому, что сейчас, весной, начнется вырубка старых деревьев на дачах. Не зевайте! удачи!

Re: где найти дерево?
 

Дерево достается не так уж и трудно.
Первое что есть - это турки.
http://octopus.com.tr/store
Там есть спецразделы по духовым. Почта работает, все норм
Второе - это местные. Тут сложнее ввиду того, что в основном все работают с гитарными породами. Но клен, палисандр, эбен можно найти.
http://acousticwood.ru/ - если попросить сделают заготовки какие надо.
Еще есть Ивано-Франковск, но там только ель и клен.
В вудстоке часто бывают интересные деревяшки небольших размеров.

Re: где найти дерево?
 

спиливать осенью? вроде ж надо в середине зимы. а потом в замазанных поленах недлинных сушить. нет?

Re: где найти дерево?
 

Середина зимы, наверное, правильнее. У меня на самом деле было начало ноября.
В поленьях сушить пробовал - лопается. Причем конкретно так лопается, до середины ствола. Потому и попробовал распустить на бруски сразу. Они у меня длиной сантиметров по 60-70, примерно 45х45 мм. Торцы закрашены, на фото не вино, но замазаны загустевшим лаком (не пропадать же добру )).
Так вот в брусках не лопнуло, хотя просохло вполне нормально уже.
Может весной и не по феншую, но соберу все что на дачах повыкидывают.

Re: где найти дерево?
 

( хоть и не по феншую )))))))). Бревнышки надо расколоть на плахи . Сушить в тени и прохладном месте ( на сквознячке ).

Re: где найти дерево?
 

О чё: корень груши
http://s017.radikal.ru/i441/1304/ad/3dcfa57f5e49.jpg
http://s018.radikal.ru/i519/1304/90/cbdeb731f357.jpg
http://s019.radikal.ru/i601/1304/d8/f22d45d3cb1b.jpg
http://s018.radikal.ru/i525/1304/64/de9eaf778ffd.jpg
Речной завал все разбираю. Много там еще чего интересного-то.

Re: где найти дерево?
 

Богатство 8)

Re: где найти дерево?
 

Тис мужики, ей-ей тис.
http://s019.radikal.ru/i638/1306/6a/119bb0aaabcc.jpg
Приятели уже привыкли к моим набегам в их гаражи. И поняли, что лучше самим отдать какую-нибудь деревяшку. Так что сегодня мне в руки первым делом сунули трехметровую жердь - мол тяжелая деревяха, наверное что-нибудь эдакое.
Деревяха и на самом деле тяжелая - тяжелее дуба.
Разрезал, шлифанул и ошалел: тис! Я до этого пару раз держал тисовые доски в руках. Ну и знаю место где есть пара усохших после пожаров тисов. Так что не путаю. Точно тис.
Чего только не найдешь в приятельских закромах.

Re: где найти дерево?
 

Кстати вот за материал вопрос: может кто знает где можно заказать шпон ели, пихты или кедра толщиной 2.5мм? только подешевле:)

Re: где найти дерево?
 

Вам на форум яхтостроителей, там скажут если есть точки.
katera.ru и gik.fordak.ru

Re: где найти дерево?
 

А не подскажет кто-нибудь по облепихе. Ка ведет себя, есть ли у кого-то опыт работы с ней?
На первый взгляд вполне годная деревяха. Осенью заложил на сушку несколько поленьев, по-хамски заложил, ободрал кору и даже торцы не закрасил. Ни одно полешко не лопнуло, не повело. Древесина красивая, желтая, в коричневый переходит. Очень прочная, режется тяжело, но легкая. И звонкая. Не знаю как сказать. Потрешь ее, а она звенит.
Как она в деле?

Re: где найти дерево?
 

Тоже собираюсь облепиху опробовать. Толстенькие палки пока недоступны, а имеющейся тонкой только на Ми5, пожалуй, хватит.
Еще два года назад планировал спилить самую старую "Чуйскую", а она продолжает урожайчик подкидывать... То есть сырая. Вдобавок неровная с отломами толстых ветвей глубокими... Так что в полной мере попробовать пока не получится.
Ещё на примете барбарис... Жду, когда стволики взматереют.

Re: где найти дерево?
 

Попробовал проточить. Режется как масло, но на сучках напоминает гвозди. В одном месте выколол кусочек у сучка. А вообще очень интересное дерево. Проточил стенки до 1,5 миллиметра. Шуршит как бумажка.
Ветку пробовал не толстую,30 мм диаметром.

Вход:
http://s020.radikal.ru/i714/1306/54/aecfce4f2a53.jpg

Выход:
http://s004.radikal.ru/i206/1306/f3/1150b3d841be.jpg

После проточки (справа второе)
http://s019.radikal.ru/i601/1306/86/32b2a782293c.jpg

Re: где найти дерево?
 

Роман, а не пробовали перед сверлением заневоливать жестко палку в какой-то раме, например, в стальном уголке, с помощью могучих затяжных хомутов? Можно подкладочки разные устанавливать так, чтобы спрямить максимально... Эта рама послужит ещё и направляющей для более точной проходки сверлом... Можно добиться более центрованных входов и выходов. Естественно, это исключает последующую обточку на станке снаружи. Ну, Вы и вручную умеете отделывать!...

Re: где найти дерево?
 

Да мне кажется уход сверла на 7 мм в сторону при глубине сверловки в 300 мм - это очень хороший результат. К тому же самые жесткие рамы не гарантируют от увода сверла на такой глубине.

Re: где найти дерево?
 

Увод сверла - это одна сторона дела.
Другая сторона - как при этом уложить траекторию сверла внутри кривой палки наиоптимальным образом, чтоб не подходило слишком близко к наружным поверхностям. Понятно, что для этого идеально иметь прямую палку. Заневоливание кривой палки - некоторый шаг к решению этой второй задачи...
Я пробовал - понравилось! Жаль, что палки были недудочные... :wave:

Re: где найти дерево?
 

Не, иногда наоборот хочется проложить траекторию поближе к поверхности и именно в кривой палке. Я вот уже вторую свирель стараюсь так сделать, чтобы "пегая" была. На фото видно - крайняя заготовка с белым пятном. Это заболонь. Вот так как раз выцеливал в кривой заготовке чтобы захватить кромку заболони при проточке, чтобы пятно осталось. Чуть-чуть промазал, пришлось делать тело на 2 мм толще, чем планировал, иначе пришлось бы сточить всю заболонь. Конечно, нормальный токарный решил бы такие проблемы, но нетути вот. Вернее, поставить некуда.

Re: где найти дерево?
 

вот и мне понадобилась плотное дерево/экзотика. полазил по интренету. боуманс только эбен и кокоболо, и дорого. другие конторы продают из того что надо только палисандр и тоже стремный.

может у кого то есть мысли где достать? нужно что то из этого - гренадила, мопан, кокоболо, палисандр/розовое, эбен, самшит.

пока что думаю может покупать заграницей. но ведь кии бильярдные делают тут и достают где то дерево. (((

Re: где найти дерево?
 

http://www.bohmans.com.ua/ Идете на бохманс, только не в офис, а на склад. Ведете разговор с кладовщиком ( он дядька толковый и грамотный ) о том что Вас интересует. Выбираете что нужно ( а там найдется парочка нужных деревях именно нужного размера) . Идете в офис и оплачиваете.
Так брал канадский красный кедр, кокоболо, сапели, масарандуба ( не целой доской или брусом , а тем что оставалось в «обрезках» ) ну или сильно просить отрезать нужный кусок.

Re: где найти дерево?
 

окей. спасибо. а то судя по последнему прайсу у них только ебен и кокоболо по одному виду.