Пара вопросов по Кене
 

Здравствуйте.
В Питере. в музыкальном магазине на М. Маяковская купил Кену.
Стал учиться извлекать звуки, и нивкакую. Мучался мучался, смотрел по 10 раз уроки от Чечо и другие леззоны, но толку не вышло. Но потом совершенно случайно открыл три нижних отверстия - и звук пошёл!
Хороший звук. "Кенийский":)И передувы и всё. Но вот проблема только верхние три отверстия, иногда с натягом 4е. Нижние же две вообще никак - как я эту кену не вертел и в неё не дул, не подскажете в чём может быть проблема?
Да и ещё...слышал что на кене можно выдувать очень такие глухие звуки. с хрипотцой, и видел такое на ютабе...это вообще как делаеться?а то на тех нотах которые доступны - только средний звук и высокий:)
спасибо:)

сама кена:

Ответ: Пара вопросов по Кене
 

Я на кене не играю, могу только сказать, что края диапазона сложны почти на всех инструментах, даже на фортепиано, середина прямо перед тобой, а к краям нужно тянуться. Надо попробовать взять самый нижний звук из тех, что получается и на легато просто закрыть следующее отверстие, немного ослабив силу дыхания. Должно получиться.

Ответ: Пара вопросов по Кене
 

Могу предположить, что для игры на кене требуется очень много практиковаться :-)

У меня на сайте я описал звукоизвлечение на сякухати. Это не совсем то же самое, но принцип схожий.
Начинают часто с открытыми отверстиями, потом постепенно закрывают по одному сверху. Остальное - процесс практики.

Что касается разного тембра, на сякухати этому учатся годами, даже десятилетиями. Есть упражнение "длинных тогов". Садишься и начинаешь дуть одну ноту. Минут 15 в день. Потом другую и т.д.. Даже мастера с 30-летним стажем начинают ежедневную практику с 10-20 минут длинных тонов.

Ответ: Пара вопросов по Кене
 

Ох Komuso, сколько раз я призывал всех дуть длинные ноты, белые ноты... Но особенно трудно убедить делать это при заочном обучении.
Еще раз, это очень важно! Дуйте длинные ноты, садитесь на диафрагму.

Ответ: Пара вопросов по Кене
 

Благодарю:)

Ответ: Пара вопросов по Кене
 

камрады,
Ваши своеты очень хороши, и пригодились и пригодятся ещё не раз...
НО
вся проблема была в этом чёртововм боливийским тростнике, в котором оказалась тупо трещина!!!
И когда флейту замоталплотно и прмоазал обмотку клеем - всё заиграло в лучшем виде.
А я то думла что такой блин неудачный неумеха. что из кены три ноты выдуть могу.
Тьфу блин)))))))))))

Ответ: Пара вопросов по Кене
 

http://www.youtube.com/watch?v=AykVb...F26D5&index=33 интересная флейта MOXEÑO

Ответ: Пара вопросов по Кене
 

Если я ничего не путаю, то это восточная флейта, этакая поперечная сякухати.

Ответ: Пара вопросов по Кене
 

http://www.youtube.com/watch?v=cjn-8...eature=related
та нет, говорят боливийская

Ответ: Пара вопросов по Кене
 

А. Извиняюсь - перепутал, не рассмотрел как следует.
Да уж интересная контсрукция.
но звук всё равно похож на сяку, на сяо и на восточную:)

Ответ: Пара вопросов по Кене
 

По звучанию у неё с сякухати не больше сходства, чем у кены и блокфлейты ;-)

Ответ: Пара вопросов по Кене
 

Да?Поверю на слово:)
Видимо не те сяку доводилось слышать..или просто в неумелых руках.

Ответ: Пара вопросов по Кене
 

в общем и целом и то и другое - бамбука кусок с отверстиями, похоже , но не то же

Re: Пара вопросов по Кене
 

Узнаю на фотографии боливийский тростник - очень плохой материал, красивый но не качественный. Имею пинкильо из этого материала, больше 5 минут на ней играть невозможно - отсыревает и перестает звучать. В магазине попадались пинкильо этой мастерской которые изначально не звучали из-за ущербного свистка.

Re: Пара вопросов по Кене
 

Дудки не перестают звучать по причине "не того" материала корпуса. Свистковые дудки при долгой игре меняют конфигурацию свистка (забиваются, "разыгрываются"). Безсвистковые дудки целиком зависят от амбушюра исполнителя.

Re: Пара вопросов по Кене
 

Ничего, что использую эту тему для вопроса? Не хотелось начинать новую и называть её: "глупый вопрос новичка".
Аппликатура сопилки и окарины (я на ней, родимой, играю) проста: на окарине закрыл все отверстия, получаешь "До", на одно меньше - "Ре", и т.д. Если нужно на 1/5 - 2 октавы ниже, берешь другую окарину. Диапазон окарины - 1 1/5 октавы. С сопилкой по другому, более высокую октаву берешь "передувом", и диапазон таким образом шире, чем у окарины, но всё равно аппликатура та же самая и у сопрано, и у альта.

А как с кеной? Например, идёт ко мне сейчас кена G. Аппликатура её у меня есть: закрыты все отверстия - это G (или по привычному "соль"), закрыты пять отверстий - получаем А ("ля") , и так далее. А что если кена в ключе D? Значит ли это, что самая низкая нота у неё D (то есть все отверстия закрыты)? Таким образом, для каждой кены, которая в другом ключе, нужно выучивать новую аппликатуру (вернее, запоминать, какая нота теперь соответствует какой позиции пальцев)? Вопрос, наверняка, глупый, но очевидного ответа пока в интернете не нашла. :-(

Re: Пара вопросов по Кене
 

с кеной, действительно, сложнее.
Но пусть утешит, что с блокфлейтой почти точно так же. там два основных строя, и исполнителю надо учить две аппликатуры. Либо выбрать один инструмент и на нем специализироваться.
Но есть и другое решение, причем совершенно неизвестно, лучше оно или хуже - транспозиция. На самом деле, большинство духовых инструментов пошло по пути развития "транспонирующих" инструментов.
Подробно об этом можно найти на специальных сайтах (теперь Вы знаете, что именно искать), а если кратко - то это инструменты, которые звучат иначе, чем записываются. Обычно интервал транспозиции указывается прямо в полном названии инструмента (можно увидеть в любой духовой партитуре), например, кларнет in A, валторна in F, саксофон in Es, тенор (инструмент такой) in B, туба in Es... Нота означает, какая нота будет звучать, если исполнитель на данном инструменте сыграет ноту До.
Делалось это исключительно для удобства записи - запись смещалась так, чтобы диапазон инструмента максимально удобно ложился на ноты, то есть средняя нота инструмента приходилась бы в записи на среднюю линеечку в нотном стане. Так добивались минимизации добавочных линеек, и это стало традицией.
В этой же традиции решен вопрос у сопилок - музыкант учит одну аппликатуру, но свою партию, при игре с другим инструментом, заранее пишет у другой тональности, компенсируя транспозицию.
У меня дома три кены - кенилла (от до), кена (от соль), кеначо (от ре). Конечно, я пытаюсь выучить аппликатуру для основной кены, но мне трудно - я все время сбиваюсь на родную сопилочную... Так зачем? мне лично гораздо проще выучить аппликатуру одну, наиболее близкую к уже известной мне сопилочной - а для других инструментов просто транспонировать партию.
Не могу сказать, какая из систем лучше - у каждой свои достоинства и недостатки. каждый выбирает для себя...

Re: Пара вопросов по Кене
 

Zabava77, c окариной и сопилкой ведь дела не обстоят проще. Есть и большие и маленькие окарины в различных тональностях, сопилок - целое семейство. Самая низкая нота и десятидырочной окарины, и сопилки, и кены - определяет не только "высоту", но и тональность настройки инструмента.
То есть, такое последовательное открытие отверстий, которое дает на сопилке-сопрано (в до, in C) гамму до мажор, на сопилке-альт (в соль, in G) дает гамму соль-мажор. Таким образом, механистически выучив аппликатурки какой-то мелодии на сопилке-сопрано, Вы сможете сыграть ту же мелодию на сопилке-альт теми же аппликатурами, но уже в другой тональности.
В блокфлейтовом разделе этого форума есть несколько веток, посвященных игре на различных типоразмерах блокфлейты - сопрано, альт. Люди делятся своими переживаниями, ощущениями, опытом.
Да, для осознанной игры музыкального произведения в конкретной тональности на разных типоразмерах одного вида флейт приходится "привязывать" пальчики к слуху и нотной записи для каждого нового инструмента.
Есть и путь транспонирования, описанный Сопилкарем, но он достаточно редко применяется на практике для подобных обсуждаемым инструментов (к радости или к сожаленияю - не знаю :) ) Честно признаться, я даже ни разу не встречал сопилочного нотного текста с таким транспонированием, и остается только верить Паше на слово, что такой подход действительно существовал. Пока что все репертурные сборники, с которыми я встречался, используют обычный подход к нотной записи, и не транспонируют различные типоразмеры.

Re: Пара вопросов по Кене
 

Ну я тоже руку на отсечение не дам, поскольку в принципе не слишком много видел нот для полного состава ансамбля сопилок.
Видел, например, такие -
https://lh4.googleusercontent.com/-5...pastorale1.png https://lh4.googleusercontent.com/-a...pastorale2.png
Но там ясно, почему сохраняется первоначальная тональность - там предполагается возможность играть на разных инструментах.
Лично я с коллегами, когда делали для себя ансамбли (давно это было), безусловно, переписывали свои партии в другие тональности, лишь бы не учить аппликатуры. Да и просто представить себе, что надо выучить (и не путать во время исполнения!) отдельно аппликатуру для альтовой сопилки в Соль и для теноровой в Фа, с разницей в одну дырочку, да еще и держать в голове аппликатуру для сопилки-примы в До??? Сумасшествие. Поэтому я априори предполагаю более разумным (для себя!) одну аппликатуру (дошную!) и транспозицию ее для конкретного инструмента (в любом нотном редакторе два щелчка мышкой), чем заучивание нескольких аппликатур с постоянным риском, что во время выступления от волнения перепутаешь ноты...
нафиг-нафиг...
Выучивание отдельной аппликатуры имеет очень большой смысл, если вы играете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на одной разновидности инструмента - только на альте или только на теноре, причем периодически играете с листа и в ансамбле.

Re: Пара вопросов по Кене
 

Блин... а я уже написал "Транспонирование при записи" в преимущества сопилки. Соврал, получается. :(

Re: Пара вопросов по Кене
 

Не соврал. =)) я лично опубликую несколько (2-3) произведения для альта или тенора с учетом транспозиции.
Из дома. вечером. ЭТИМ вечером. :yes:

Re: Пара вопросов по Кене
 

Sopilkar, не, ну это же будет не "сопилкарями используется", а "Сопилкарем используется" :) Не надо. Лучше опубликуй их по-правильному. Без транспозиции. А что, что-то интересное?

Re: Пара вопросов по Кене
 

Условно говоря, я и Лена - это уже Сопилкари. Множественное число. Опубликую - и будет использоваться и другими.
Интересное ли? ну, у всех свои интересы.. постараюсь заинтересовать...

Re: Пара вопросов по Кене
 

Опубликовал и выложил.
Пока только одно произведение, но "из искры возгорится пламя".
Фортепиано - соль мажор,
Сопилка - записана в до-мажоре, но поскольку она in G, то звучит тоже в соль-мажоре.
Кто выучил аппликатуру кениллы in С, может смело играть это произведение на кене in G...
Понимаю, что все это кажется странным, но этой традиции уже века!!! :-D

Re: Пара вопросов по Кене
 

А какой нотный редактор посоветуете, и можно ли скачать его? У меня есть NoteWorthy Composer 2 - он годится?

Re: Пара вопросов по Кене
 

честно говоря, по редакторам не специалист... пользуюсь одним, Finale.
Но рекомендовать его не буду - крайне неинтуитивная вещь. может сделать с текстом многое, если не все, но ДОГАДАТЬСЯ, как что-то делать, просто невозможно, его надо изучать, как сопромат...
Очень много хороших слов слышал про "Сибелиус".

Re: Пара вопросов по Кене
 

По этому вопросу есть отдельная тема в разделе "Софт". Я использую Lilypond, но это на большого любителя. Если Вам чуждо программирование, то не советую.

Lilypond дает совершенно невероятную гибкость, но в нем надо писать программу, результатом выполнения которой является нотный текст.

Re: Пара вопросов по Кене
 

Вот, чуть внимательнее посмотрел сборник нот для сопилки, и пожалуйста! "Дума" Корчинского, начиная с 7-ой страницы. Сопилка Соль, партия странспонирована относительно бандуры на +1 диез.
Ровно то, что я и говорил. Так что такой подход существовал, существует и будет существовать!!! =0)))

Re: Пара вопросов по Кене
 

Друзья поделитесь пожалуйста как вы ставите полутона.

Я закрываю дырки кончиком пальцев и чтобы сыграть полутон немного сдвигаю открывая отверстие. А если закрывать дырки не кончиком, а где то средней частью первой фаланги, то полутон можно сыграть приподняв кончик пальца до образования нужной щели.

Хотелось бы узнать как делать лучше, правильнее.

Re: Пара вопросов по Кене
 

Здравствуйте, может кто сможет дать совет: купил кену из жакаранды, мастера Рамоса, вид, запах, звук (на мой взгляд) - чудо. Начал тренироваться - на следующий день на подбородке красный круг, кожа шелушится и зудит, на губах коричневые плотные пятна. думал от избытка усердия (перетёр неумеха), но нет - стоит приложиться через недельку - то же самое. а бросать жалко больше чем соседей:)

Re: Пара вопросов по Кене
 

В России только два вопроса:
кто виноват и что делать?

Re: Пара вопросов по Кене
 

nailich, У меня тоже от Рамоса, но не знаю тот или нет. Вроде ничего подобного не наблюдается. Хотя когда я ее только получил, я тщательно протер ее спиртом. Мало ли кто в нее дул, или пытался дуть.

Re: Пара вопросов по Кене
 

Тоже было такое раздражение, тоже из джакаранды кена... Протирал и флейту и раздражение лечил. Вот думаю почему? Покрыта лаком... Может быть покрою ещё слоем лака...

Re: Пара вопросов по Кене
 

Каким лаком?
Я не спец по кенам и их покрытию, но, например, в сякухати самое страшное - это именно лак. Свежий уруши способен вызвать раздражение вплоть до отёка на лице у людей, чувствительных к этому лаку. У нас даже есть профессиональный исполнитель, который играет или на пластиковой Ю, или на левенсоновской с литым каналом. А обычные бамбуковые с лаком внутри он не переносит.

Re: Пара вопросов по Кене
 

Сегодня покрыл лаком самый край кены, который прилегает к губам. Аккуратно макнул этот край в банку с акриловым лаком. На звучание однозначно не повлияет, а если раздражение от древесины, или веществ ей выделяемых, то думаю предохранит от прямого контакта. По позже отпишусь.

Re: Пара вопросов по Кене
 

Спасибо за совет и участие, тоже думаю покрыть лаком, авось поможет. если что - отпишусь.

Re: Пара вопросов по Кене
 

Чуть не забыл... Лак высох. Звучание не изменилось. Можно играть спокойно, при необходимости протирать край флейты.

Re: Пара вопросов по Кене
 

Спасибо, я тоже покрыл край кены (около 5 мм с торца) клеем бф-6. Помогло :)
Кстати древесина ни при чём, виноват оказался состав, которым пропитана кена

Re: Пара вопросов по Кене
 

Странно что не кто вам не написал, что это мягко говоря такой же музыкальный инструмент, как и панфлейточки которые лежат на развалах у кочующих музыкантов индейцев. Это сувенирная продукция.
вот ссылочка http://in-dee.ru/ruchnaya_rabota/suv...leyta_kena.php

Re: Пара вопросов по Кене
 

Тогда в 2009 году, никто из присутствующих в кене не разбирался. Сейчас сам автор сообщения наверно разбирается в них лучше.. (он давно не заходил поболтать)
В любом случае, появление на форуме разбирающегося в кене человека - это очень хорошо. :yes:
Добро пожаловать на форум!