Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

[Для сокращения я надергал цитат из дайджеста]
https://geektimes.ru/post/272196/


Отрывок из книги "The End of Average" Тодда Роуза

В конце 1940-х у американских военно-воздушных сил была серьёзная проблема: пилоты теряли контроль над самолётами.

В начале 1950-х американцы измерили тела более 4000 пилотов по 140 характеристикам, чтобы спроектировать идеальную кабину для среднего пилота

Из 4063 пилотов ни один человек не соответствовал среднему диапазону по всем 10 параметрам. У одного были руки длиннее среднего и ноги короче среднего, у другого могла быть широкая грудь, но маленькие бёдра. Что ещё более поразительно, Дэниэлс выяснил, что если взять всего три из десяти параметров размера — например, окружность шеи, окружность бедра и окружность запястья — менее 3,5% лётчиков соответствовали средним параметрам по всем трём показателям. Выводы Дэниэлса были ясными и неопровержимыми. не существовало такого понятия как средний пилот. Если вы проектируете кабину для среднего пилота, то в реальности она не будет подходить ни для кого.

Норма была спроектирована для демонстрации «идеальных» женских форм по результатам измерения 15 000 молодых взрослых женщин. Статую, установленную в медицинском музее Кливленда, создали гинеколог д-р Роберт Л. Дикинсон (Robert L. Dickinson) и его помощник Абрам Белски (Abram Belskie)

Вместо того, чтобы предложить пилотам прилагать усилия для соответствия искусственному идеалу нормальности, анализ Дэниэлса привёл его к выводу, который вроде бы противоречит здравому смыслу и является краеугольным камнем его книги: любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал».

Удивительно, но к чести военно-воздушных сил, они прислушались к аргументам учёного. «Старые дизайны ВВС все были основаны на поиске пилотов, похожих на среднего пилота, — объяснил мне Дэниэлс. — Но когда мы показали им, что средний пилот — это бесполезная концепция, они нашли силы сфокусироваться на проектировании кокпитов индивидуально под каждого пилота. Вот когда ситуация начала меняться к лучшему».

Отбросив ориентировку на средние значения, ВВС инициировала революцию в философии военного дизайна, основанную на главном принципе: индивидуальная подгонка. Вместо подгонки человека под нормы системы, армия начала подгонять систему под отдельного человека. Немедленно ВВС США выдвинули новые требования, чтобы кабины соответствовали всем пилотам, чьи размеры укладываются в диапазон распределения между 5% и 95% по каждой характеристике.

Они спроектировали регулируемые кресла — технологию, которая теперь является стандартом во всех автомобилях. Они спроектировали регулируемые педали. Они разработали регулируемые ремни шлемов и лётные костюмы.

Re: Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

Petr, спасибо большое. Мы много слышали об отсутствии средней нормы, но все равно пытались ее создать. Но эта цитата про летчиков звучит очень убедительно.

Re: Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

Типичная американская чушь, чисто маркетинговый ход.
Есть простая и понятная истина - не слушай, что говорят, смотри, что делают.
Смотрим, что делают те же американские компании. Форд, Дженерал Моторс и так далее.
Кроме условного провала американских летчиков (а причины их провалов очень хорошо и кратко описал покойный, увы, Задорнов), нет ни одного примера провалов системы "среднего".
Да, статистика знает и другие способы "усреднения", точнее, описания вариативности, например, МОДА и МЕДИАНА. Скажите честно, кто сразу, навскидку, расскажет, чем они отличаются и когда используются??? Вот именно!
А что такое среднее значение - понятно всем без исключения.

И если не быть совсем тупым американцем, и понимать, что среднее значение обобщает разные и отличающиеся друг от друга значения, и просто сделать на эти различия допуски - все сразу становится на места.
В итоге - ни одна серьезная компания не делает, например, автомобили под рост заказчика - она берет СРЕДНИЕ ГАБАРИТЫ и допускает изменение этих габаритов в соответствии со средними отклонениями.
Исходя из средних данных строятся транспортные средства, как личные, так и общественные, строятся дома, города, рассчитываются социальные нормы и так далее и тому подобное.
Весь мир опирается на средние показатели, и пока не рухнул.
Какой вывод следует??? Автор книги - дешевый популист, играющий на извечной страсти любого человека, особенно любой женщины - быть единственной и неповторимой! Быть несравнимой и неусреднимой... При всем при том эти же неповторимые взахлеб читают гороскопы, еще более тупо усредняющие всех, родившихся примерно в одно время...

Re: Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

Они реально ТУПЫЕ...
У меня зять - летчик... еще при поступлении в училище их ЭЛЕМЕНТАРНО измеряли, и при значительно отклонении размеров тела от некоего стандарта, ребят в летчики просто не брали... =))) как результат - все летчики были среднего роста, коренастые, физически развитые, замечательно подходящие к габаритам средней кабины... =)))) и не теряющие контроль над самолетами.

Re: Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

Ты совершенно не врубился в суть статьи.

Даже отклонение от стандартОВ (не стандарта, а стандартОВ) не нивелирует потребность в индивидуализации. Потому что "значительное отклонение" - это лишь обрезка экстремумов, незначительно снижающая мощность выборки, а вот выделение медиан с прилегающими областями применительно к многопараметрическоиму объекту снижает выборку, естественно, по мультипликативной модели.
То есть, если ты по каждому из параметров оставляешь 30% выборки (а это много), то при 7 параметрах от выборки останется 0.3^7 = 0,0002187 или 0,2 объекта из 1 000. Из тысячи пилотов (уже обученных, летающих, воюющих) статистически ни один!!! не подходит. И из 10 000 претендентов на обучение будут отобраны двое. Не слишком ли расточительно?

Как бы попроще объяснить... Ну вот, если ты измеришь измерь рост, объемы груди и талии, длины ног, рук, окружности шеи у членов своей семьи и попробуешь заказать одежду по таким параметрам, то в результате она не подойдет идеально ни одному члену твоей семьи. Даже если в семье будет 100 человек.

Семь параметров ты найдешь даже в средненьком автомобиле современном: глубина сиденья, наклон спинки, выдвижение подголовника, его наклон, выдвижение руля, зеркало боковое, зеркало центральное.

Приобретая спорткар, ты получишь предложение создать для тебя индивидуальное
(sic!) кресло. Будешь лететь в космос на Союзе - тебе соорудят индивидуальный (sic!) ложемент "Казбек" ( http://www.zvezda-npp.ru/ru/node/113 ) , и если ты нарушишь режим физических нагрузок, то есть, недотренируешься или перетренируешься на орбите, то получишь травмы: https://www.youtube.com/watch?v=NOchs-mVAtE . Будешь пилотом современного истребителя - под тебя создадут индивидуальный (sic!) шлем с системами управления. И перед вылетом под тебя подгонят кресло, рычаги управления, некоторые приборы, ты придешь с уже индивидуально отрегулированными ремнями подвеса. Это вопросы сохранения здоровья и способности работать в экстремальных условиях.

И если твой зять говорит, что летает на истребителях на нерегулируемых креслах - значит он лжесвидетель. Средства управления истребителем, элементы кабины разрабатываются с учетом всех важных антропометрических параметров. Вот, посмотри: сажают пилотов (да не абы каких, а по спецметодике отобранных) в модель, измеряют положения элементов управления, оценивают диапазон регулирования https://www.youtube.com/watch?v=O_jZpnd6zic При этом все современные кресла истребителей - они по совместительству еще и катапультируемые, и требования безопасности катапультирования нередко противоречат требованиям эргономики управления. Но какое бы кресло истребителя (речь даже не только о кресле, но и о элементах управления) - везде будет регулируемость и индивидуализация.

Может, тебе стоит прочитать стаю целиком и с калькулятором/Экселем? И понять, что статья - о когнитивной ошибке переноса однопараметрического понятия среднего на многопараметрические объекты. Она о том, что не существует "среднестатистических граждан", "типичных русских", "средних людей", "обычных людей". О том, что на средних стоит только не важный, бесполезный мир.

Re: Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

добрый день,как бывший пилот,могу сказать,что кресло перед полётом подгоняет под себя непосредственно сам пилот,а не техники.У техников другие обязанности по кабине.В кабине пилотов есть несколько индикаторов,точнее сказать,контрольных точек по которым устанавливается уровень взгляда пилота,соответственно кресло и педали подгоняются под эти маркеры....В космос не летал,как у космонавтов регулируются кресла не знаю....Летал на Ан-2 и Як-40.....
Среднее заложено в обратном: линия от приборов до маркера,а также угол луча от маркера до земли.....Как то так.....
Скорее всего это не среднее,а стандарт для каждого воздушного судна в зависимости от компоновки приборов и рычагов управления вс внутри кабины.....

Re: Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

Ты совершенно не врубился в суть моего ответа.
Но я не буду впадать в твою ошибку и что-то вещать. =)) Нет смысла.
И статья, и тем более мой ответ - это некая упрощенная схема, поясняющая сложное через понятное.
Никому из нас, флейтистов, не дела до американских летчиков, каждый ищет ответ на какие-то свои вопросы.
Вон, Татива сделала свои выводы, я сделал свои (точнее, попытался уберечь людей от дальнейшего прикручивания частного случая к общечеловеческим проблемам), и все они - не про летчиков.
Жаль, что ты этого не понимаешь...

Re: Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

Очень неприятно говорить с людьми, которые сначала приписывают тебе всякую хрень, потом "блестяще" ее разбивают и чувствуют себя победителями.
Моя зять - бывший тактический бомбардировщик, и он никогда не говорил, что он истребитель.
Моя зять никогда вообще не говорил о креслах, по крайней мере, не со мной.
Моя зять не может быть лжесвидетелем, поскольку он в суд не вызывался и свидетелем не является, а как-бы ноунейм себя не любил, он все равно не суд, не прокурор и не следственный комитет, чтобы кого-то назначать подследственным а кого-то свидетелем =)))
Что не мешает ему высасывать из пальца какие-то слова. приписывать их совершенно незнакомому человеку, а потом за свои же слова этого человека "заклеймить"... Вообще, за такое надо бы канделябром по физиономии.

Re: Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

Я не пилот...
(((

Про автомобили..
"Сейчас бывают ситуации,когда автомобилем управляет по очереди муж и жена. Муж выше, жена ниже. ..."
https://www.youtube.com/watch?v=EeW1y3BSPrs

Согласно Сопилкарю (для военных) можно жён выбирать с такими-же размерами рук и ног что у мужа.
И о проблеме можно не думать!
А хирургия может не только сокращать длинну коннечностей, но и удлинннять.
Так, что это проблема гражданских - подстроится под военных.
(Кто гражданский, тот и регулирует свои конечности!)

Вдумайтесь глубине мысли!!!


Есть ещё оффисныё кресла..

https://www.google.ru/search?q=%D0%B...w=1707&bih=827

Медицинские кровати ...

https://www.google.ru/search?q=%D0%9...w=1707&bih=827

Re: Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

Любой музыкальный инструмент рассчитан на среднего человека, иногда даже в ущерб качеству звука. Не всегда же музыканту возможно или допустимо взять трехчетвертной или тем более увеличенный инструмент. Как-то все справляются, невзирая на антропометрические данные. А если инструмент делается без оглядки на среднего человека, то играть на нём неудобно решительно никому. Как пример - балалайка-контрабас с рабочей длиной струны под 1200 мм.

С одеждой так же. Размер S рассчитан на среднего-маленького взрослого человека, размер M на среднего-среднего, размер L на среднего-большого и т.д. Я одежду покупаю в интернете и там обычно несколько вариантов: S, M, L, XL. Назвать это индивидуальной подгонкой язык не повернётся. Я всегда выбираю M и одежда мне идеально подходит, хотя при конструировании одежды за основу брали явно не мой тип фигуры.

Одно время я занимался изготовлением мягкой мебели для ресторанов. У нас были устоявшиеся размеры для среднего человека. В итоге на диване было одинаково удобно сидеть мне, моим коллегам, двухметровому заказчику и его помощнице ростом 160 см.

Если в каких-то специфических сферах жизни существует индивидуальная подгонка, то это не отменяет того факта, что в большинстве случаев система рассчитанная на среднего человека работает наилучшим образом.

Re: Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

Не добавить. не прибавить...

Блин... ну по-русски научитесь выражать свои мысли!

Re: Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

Появились области (авто и авиа) в которых такой подход перестаёт работать. Он приводит не только смерти водителя и пилота, а и пассажиров и даже сторонних лиц.

Было очень интересно взглянуть, как решается проблема и к чему приводят решения.

Я видел узбекские рестораны, где едят лежа на диванах.

Надо попробовать ресторан с медицинскими кроватями.

Re: Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

Семен Слепаков о Задорнове

https://peremogi.livejournal.com/33263939.html

Он придумал крутой формат для своих выступлений - его хэштэг «американцы тупые» работал железно и был зонгом. Если кто-то, типа Юрия Сапрыкина, не понимает в чем прикол, я объясню: на самом деле, Задорнов троллил не американцев, а нас, но просто делал это так, чтобы нам не было обидно. Потому что, когда обидно, тогда не хочется смеяться.

Re: Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

Забавно, что выглядит это как беседа, хотя по сути это некоторая последовательность монологов.
Петр, а слабо спорить не с тем, что вы себе придумали, а с тем, что реально сказано.
При чем тут Задорнов???
Когда Я говорю, что американцы тупые, ТО ЭТО Я ГОВОРЮ, а не Задорнов. Слова, может, и совпадают, но мои слова имеют буквальное значение.
Разумеется, Задорнов пользовался эззоповым языком, это очевидно. Зачем это лишний раз пояснять???

Re: Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

Я так и делаю.

Я увидел, что есть непонимание полезности настройки рабочего места индивидуально и привёл дополнительные аргументы
- про регулировку автомобильных кресел,
- про офисные кресла,
- про медицинские кровати.
В этих трех областях не работает предварительный отбор по среднему параметру.
Со-водитель может быть очень разным. Как и бухгалтер так и больной.

Я не считаю американцев тупыми.

Я видел, что nouname также пытался дать пояснения, на что получил реплику

Спорю как умею.

Re: Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

Забавно, что я УЖЕ приводил необходимость настройки рабочего места (причем именно на примере автомобиля) индивидуально.
ТО, что я написал, по сути то же самое, что
Просто когда это пишу я, ребята этого как бы не замечают. =)))) Не могут не видеть, но делают вид, что это они первые догадались. =))
Петр, ну не смешно.... Еще примеры нужны?

Про летчиков - ну разумеется, они все разные. Но уже при поступлении в училище эту разность можно значительно уменьшить, до приемлемых значений, а места (кресла летчиков) уже дорабатывать индивидуально до конкретных размеров конкретного летчика. Это настолько ЭЛЕМЕНТАРНО, что я вообще не понимаю, ради чего Ноунейм развел всю эту наукообразную тягомотину. То, что я сказал в одной фразе, он просто подробно расшифровал. НУ ладно, пусть, если нравится.

Ну вот опять... Существуют и среднестатистические граждане, и типичные русские и средние люди.
В соответствующих отраслях науки, статистики, медицины и так далее. Просто глупо ВЕЗДЕ тыкаться со средними параметрами, но так разумные люди так и не делают...
Например, если у человека черная кожа, значит, он может оказаться ТИПИЧНЫМ африканцем или НЕтипичным русским. Это, надеюсь, понятно?
ТИПИЧНЫЙ ЕВРОПЕЕЦ пьет молоко, а ТИПИЧНЫЙ КХМЕР - нет. И в этом есть явная и четкая правда и настоящая статистика.
А ТИПИЧНЫЙ ЯКУТ не имеет в организме нужных веществ, чтобы противостоять спиртному так же успешно, как ТИПИЧНЫЙ славянин. И это тоже факты.
У меня впечатление, что я с начальной школой разговариваю, настолько очевидные вещи приходится разжевывать...

а в медицине, где цена ошибки высока, врач перед введением обезболивающего всегда спросит, нет ли аллергии. У типичного человека аллергии нет, но в данной конкретной области вопросы среднего не работают. и разумные люди разделают отрасли, где понятие среднего приемлемо, и где неприемлемо...

Re: Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

Делаю выводы:
1) Вы Виконт Де Бражелон!
2) Они Тупые!

Re: Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

Petr, не шутите так...
А лучше никак не шутите...

Re: Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

Ты во власти когнитивной ошибки, что существует "средний человек".

Статья о том, что:

а) Системы, ориентированные на переменные параметры, строятся не по средним значениям, а квантильным подходом. То есть, не "10,73 мм", а "от 9,5 мм", либо "до 11,8 мм", либо "от 9,5 мм до 11,8 мм". Значение определяется не тождеством, а неравенством/вами. Потому что среднее значение ограничивает применимость сразу для всей части выборки выше или ниже его. Покупая кровать в гостевую комнату, ты покупаешь кровать не "для среднего человека" ростом 173 мм, а "для 90% (или какой-то другой доли) потенциальных гостей", то есть, не короче 195 мм. И ты сам приводишь пример:
не говоря о "среднем человеке", даже не указав, что это за средний такой человек, а отсекая два квантиля, ниже 160 см и выше 200 мм, охватывая столько-то людей. И это без спецификаций "удобности", которая в данном случае эфемерна и не важна. И вот еще пример: ты назвал аж 8! (восемь!) делений, 4 для взрослых мужчин и 4 для взрослых женщин, забыв про этом про детей и специфические случаи. Приняв деление на мужчин и женщин за 50%, мы получим, что уже ни одна группа не может охватывать большинство (уже ведь поделили на два). А групп не 8, а, как минимум, 14 (xs - xxxl), каждая из них определяется квантильным способом "от и до", человек внутри группы ориентируется квантильным способом (соотнося каждый свой параметр с максимумом значения для размера):
https://www.gsconto.com/files/page/1...ZLGc2tJCg.jpeg
и размер M не носит большинство:
http://vestivrn.ru/images/uploads/1520343036.png
А если у тебя есть дети, то ты прекрасно разбираешься, как для них выбирается квантильным методом и в условиях неопределенности одежда ("на вырост")
И ты знаешь, что публичная персона предпочтет индивидуально подогнанную одежду. Им это уже важно.

Собственно, в нашем окружении нет вещей, создаваемых "для среднего". Есть вещи либо индивидуальные, либо "для такого-то диапазона", либо с незначимыми параметрами. Математика, царица наук, и статистика, её дочь.

б) При многопараметрической системе понятие "среднее" не имеет смысла даже в квантильном аспекте, поскольку пересечение выборок квантилей по независимым или стохастически зависимым параметрам уменьшает результативную выборку мультипликативно, то есть, в степенной зависимости от количества параметров. То есть, даже если определение некоего среднего параметра позволяет применять выбранное значение для квантиля более половины (это чаще всего в обывательской среде и подразумевается под "средним"), то наложение выборок приведет к тому, что из начальной выборки будет отсортирован чрезвычайно малый объем, никак не претендующий на название "большинство" или "типичный". Вплоть до того, что представителя выборки, отобранного по матожиданиям параметров не существует или даже не может существовать в принципе.

Вот букварь для дизайнера: https://studopedia.su/10_56492_antro...rgonomike.html

Вот пример применения этих знаний: https://www.sciencedirect.com/scienc...15098616304578

Sopilkar, хорошо, выражусь более точно. Если твой брат, летчик дальней авиации, утверждает, что летает (летал ли) не в кабине с регулируемыми параметрами (как в статье), а в "созданной для среднего пилота", то он лжесвидетельствует. Или ты лжесвидетельствуешь. Канделябром снабжу на месте.

Смотреть с 2:31:45 , три минуты:

+ YouTube Video

Обидно, что такой ложнопатриотичесткий (направленный в прошлое) настрой наблюдается чаще у людей, занятых не в продуктивной деятельности, а в перераспределительной. Хуже только ложноупаднический ("всё наше - экскременты" вместо "а давайте делать лучше" или "я сделаю лучше") настрой, и у тех же людей превалирует. Или я эту зависимость ложно-эмоционально вывел?

Re: Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

Средний человек, безусловно, существует.
Это человек абстрактный, и скорее всего, он будет отличаться от любого реально существующего и когда-либо существовавшего человека.
И существование этого человека зависит не от нашего желания или нежелания, а просто как результат математического округления. =0)))
Просто кто-то округляет до целых чисел, а Ноунейм - до седьмой цифры после запятой (ну или 37, не в том суть).
Ну привык человек во всем добираться до самых исподних мелочей, ему кажется, что это важно! =))) А среднему человеку - неважно. Даже среднему форумчанину, среднему любителю блокфлейтоподобной продольной флейты с (в среднем) 7,5 отверстиями, глубоко неинтересны его глубокие познания в флейтостроении. Они вызывают уважение, конечно, но... последователей практически нет. Вот такой несредний у нас Ноунейм. Очень эрудированный, очень умный, но... не для средних умов. =))) поэтому он средних и отрицает.
А средний человек, в свою очередь, и не догадывается о существовании такого инструмента, как блокфлейта, такого форума, как БЛФ, и такого светоча этого форума, как noname. Ничья! =0))

Re: Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

О! Прекрасно!

Вот прямо микрошажок остался к этому:

Паша, ты молодец. Пусть для тебя это и не значит ничего, но ты меня порадовал. Спасибо, Василич. Я не ёрничаю, не сарказмирую, ты действительно дал повод для радости.

Re: Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

Ну конечно, какой сарказм? =)) Я молодец и я - реальный повод для радости достаточно многих людей. Это нормально!

Re: Любая система, рассчитанная на среднего человека, обречена на провал
 

Какая замечательная, в широком смысле наглядная дискуссия!
Действительно, среднего человека не существует. Это абстракция.
Как не существует и средней флейты. Если взять все, упомянутые на форуме, флейты, высчитать средние по каждому параметру характеристики и создать по ним такого ... "франкенштейна"... инструмент не зазвучит. А если зазвучит, то убьёт своих создателей. В назидание.
Поэтому созданы разделы. И вот уже внутри раздела, по более менее однотипным вариантам можно рассматривать некий рабочий диапазон, всегда с возможностью подгонки под конкретную задачу. Даже простая БФ либо альт, либо сопрано, но ведь не что-то среднее между ними (или бывает промежуточный вариант? именно у БФ?)

Безымянный, при всей своей правоте, конечно, пугает. Так и вспоминаются мои одногруппники, неоднократно говорившие "будь проще!" Я не понимала, чего от меня хотят эти люди(( Сегодня мне впервые захотелось сказать "будь проще"... если что, это комплимент;)