Типа научное исследование. О седьмом отверстии.

Ув. дамы и господа.
Идея озвученная Metrion о возникновении барочной и германской аппликатур довольно интересная. И мне бы хотелось добавить свои 5 копеек по этому поводу.

Мне всегда был интересен момент появления седьмого и восьмого отверстия в свистковых флейтах. Для проверяемости моих наблюдений я буду ссылаться на издание «Музыкальные инструменты мира (иллюстрированная энциклопедия) Попурри Минск 2001 тираж 5000» переиздание Musical instruments of the world (Sterling Publishing Co. Inc) 1997. К сожалению я не могу проиллюстрировать свои наблюдения образцами из музея Глинки и других музеев в котором имеются образцы свистковых флейт.

Основная идея – блокфлейта появилась методом расширения диапазона вистла. Естественно, что простое добавление 7-го отверстия изменит «аэродинамические» свойства вистла и аппликатуры нижних тонов «поплывут» потребуется дополнительная их коррекция (как в методом изменения аппликатуры так и местом для отверстий и их размером). Мне кажется, что идея Metrion правильная. Скорее всего первые блокфлейты так и создавались.

Я бы хотел поделиться своими наблюдениями о 6-дырочных флейтах (не только свистковых). Свистковые инструменты не являются основными инструментами современного классического оркестра. Как следствие систематическое образование игре на них отсутствует. Методик нет. История изучена слабо.

Однако вистлы (в Европе) не умирают и культура игры на них продолжают существовать.

По классификации этой энциклопедии – инструменты, в которых звук производится вибрацией воздуха, называются Аэрофоны (куда включены даже диски-жужжалки и ревуны – грузы на бечёвки звучащие при раскручивании).

Удивительно то, что 6-дырочные свистковые флейты распространены по всему миру. Причём они существовали и в Америке до открытия её Колумбом. И в них была зашита «мажорная» гамма. И чуть ли не ре-мажор, как и в европейском вистле. Что не так уж и удивительно, как могло бы показаться на первый взгляд. Флейты должны быть созвучны человеческому голосу. Да и размеры инструмента однозначно определяют его диапазон. Культура 6-ти дырочных флейт зародилась очень давно. По крайней мере, до наше эры они были. 6-ти дырочные свистковые флейты, безусловно, базис для блокфлейты.

По приведенным образцам видно, что не только свистковые флейты имели до 6-ти отверстий, до 6-ти отверстий имели и продольные флейты (типа сякухати) и народные кларнеты.

Вопрос – когда и с чем связано появление 7-го отверстия. (Вопрос октавного клапана пока опустим. Для облегчения передувания на октаву можно приоткрывать и крайнее верхнее отверстие. Это прием распространён для инструментов без октавного клапана).

В Энциклопедии на стр 18 (Раздел Свистковые флейты) приведены образцы около 20 различных свистковых флейт. Все они имеют до 6-ти отверстий. Кроме одной – флейта-типперери – 7 отверстий. (К сожалению, не указана дата создания инструмента.)

В Энциклопедии на стр 24 (Раздел Составные флейты) приведены инструменты состоящие их двух или трех флейт разного диапазона. Что позволяло расширить диапазон во время исполнения. Составляющие флейты имели до 6-ти отверстий.

Желание расширить диапазон флейты проявляется явно. Но происходит он не путем добавления отверстий, а более сложным – созданием составных флейт.

Скорее всего, проблема порождена технологией обработки дерева (и не только дерева, а вообще технологией). Имея кремневый (обсидановый, бронзовый) нож, возможно сделать свисток с 6-ю отверстиями и такая свирель будет играть во всем диапазоне. Причем использовать надо естественные трубчатые материалы – тростники (кривые и шероховатые). 7-е отверстие сделанное такой технологией будет бесполезно. Известна проблема нижнего «до» на блокфлейте - не всегда получается быстро научится его хорошо извлекать.

Только при достаточно продвинутой технологии (хотя бы распространённость напильников для изготовления хорошего свистка и свёрел (или станков) для ровного и гладкого канала) возможно создать инструмент на котором 7-е отверстие будет работать.

Поэтому блокфлейты смогли появиться гораздо позже свирелей. И (скорее всего) их первая аппликатура была ближе к вистловой.

(Разыскать старинные инструменты, соответствующие каждой "стадии развития", и доказать, что это именно стадии, а не осколки бытовавшего в одно и то же время разнообразия мне пока не удаётся.
Полагаю, что с 7-м отверстием начали экспериментировать около 1000 г. н.э)

С развитием технологий, когда гарантировано и недорого можно сделать блокфлейту появилась мысль провести параллель со свирелью. Если 6-дырочная свирель имеет ре-мажор то почему бы не сделать 7( 8 )-ми дырочную блокфлйету в до-мажоре.

Я думаю, эта параллель послужила идеей для германской аппликатуры. Что не удивительно для немцев, придумавших скользящий затвор для автомата Калашникова и роторный двигатель.

Пока я ничего не могу сказать об исполнительских преимуществах германской аппликатуры. (Хотя мне кажется это вопрос привычки.) Но обучающее преимущество налицо. Мажорная гамма первой октавы соответствует одному отверстию. Это сильно ускоряет освоение блокфлейты теми, кто совершенно не знаком с музыкальной грамотой.

Буду рад любым замечаниям.

По вопросу германской или баррокко, не знаю, у нас в магазин ибарочных мало я купила "германский" Хонер из дерева (точнее и ламината, как я подозреваю) меня устраивает, только вторая октава хиловата.

А пластик или дерево, вообще вопрос не нормальный, дерево конечно,пластик звучит неестественно

Фа # 2 играется нормально, только прииграться надо

Вы это действительно со стороны слышите?
Дело в том, что чем тверже древесина, из которой изготовлена БФ, тем ближе звук к хорошему "пластиковому". Более собранный, яркий и "гладкий". При этом профессионалы предпочитают именно твердые породы дерева, и именно по этим причинам.

Ответ: German vs Baroque
 

Какие-то у вас тут странные научные теории пошли.
Вистл как мы его знаем появился в середине 19 века, как крайне упрощенный дешевый вариант флажолета с аппликатурой
"немецкой флейты" ( то, что сейчас называется Simple Irish Flute).

Блокфлейты немецкой системы были разработаны Петером Харланом и Карлом Якобом ( и другими) в Германии во второй половине 20 годов - первой половине 30-х, предназначались, в основном, для школьного обучения и народной музыки. Ни на каких исторических моделях они не основывались.

Блокфлейты барочной системы введены в обиход Алфредом Долмечем в 10-20 годах, делались для исполнения барочной музыки, и основывались, с той или иной степенью точности, на инструментах 18 века разных мастеров.

Ответ: German vs Baroque
 

"Блокфлейты барочной системы введены в обиход Алфредом Долмечем в 10-20 годах, делались для исполнения барочной музыки, и основывались, с той или иной степенью точности, на инструментах 18 века разных мастеров."
Ну наконец-то хоть кто-то привел точные данные)) по крайней мере утихнут споры о происхождении аппликатур.. а звук..все-таки мне кажеться, нету разницы в звуке у современной германской и французской аппликатур..гобой и венский гобой, кларнет французский и немецкий, бассон и фагот..тут слов нет, звук разный но и инструменты разные, разные клапанные системы, а в блокфлейте..ну ме может слышимо влиять на звук разница в двух отверстиях (это я все подсознательно пытаюсь подвести научное оправдание своей музыкальной глухоте..ну не слышу я разницы, вот хоть побейте:) )

Ответ: German vs Baroque
 

Под "вистлом" я имел ввиду 6-ти дырочные свистковые флейты. Мне кажется появление 7-го рабочего отверстия ключевой момент для появления блокфлейты.

За флажолет спасибо. Очень интерестный свистковый инструмент.
http://josef-egipetsky.narod.ru/Slov...8Flazholet.htm

Имеет тампонную камеру, всасывающею влагу!!!

И опять таки два варианта:
французский - 4 пальцевых отверстия на лицевой стороне ствола и 2 - на тыльной.
английский - все 6 пальцевых отверстий располагались на лицевой стороне ствола;

Сайт
http://www.flageolets.com/
считает тинвистл своим родственником.

Судя по
http://en.wikipedia.org/wiki/Flageolet
флажолет был создан в 16 веке
И судя по всему существовал параллельно с блокфлейтой
http://en.wikipedia.org/wiki/Recorder
образцы которой находят в 13-14 веках.

Ответ: German vs Baroque
 

Небольшое отклонение от темы*) Но в целом в рамках дискуссии.
Получается вполне реально держать в уме две аппликатуры и одинаково хорошо ими владеть?

Ответ: German vs Baroque
 

Да, я так считаю. Правда, при условии большой практики.
Останется необходимость короткого периода переключения. То есть, когда кладешь барокко и берешь ренессанс, нужно что-то перещелкнуть в мозгу. Иногда все же делаешь пару ошибок.
Мне кажется, это сродни тому, как мозг обрабатывает знак при ключе. При ноте его нету, но брать нужно. И важно в начале настроиться на нужную тональность.. Может, не очень хорошая аналогия, но что-то общее есть :).

Ответ: German vs Baroque
 

Ув. Дамы и Господа.

Мне бы хотелось поделиться с Вами моими поисками по поводу аппликатур блокфлейты.

Первый вопрос – когда возникла блокфлейта.
Второй вопрос – когда возникли две аппликатуры для современной блокфлейты.

Первый вопрос – когда возникла блокфлейта

http://www.recorderhomepage.net/torture2.html

Блокфлейтой этот сайт считает инструмент со свистком, 7 отверстиями сверху и одним внизу который может использоваться как октавный клапан. (Как видно, тип канала и аппликатура являются вторичными факторами.)

Найденные образцы датируются 14 и 13 веками.
1) Додрехстий рекордер – датируется срединой 13 века (1250)
http://www.recorderhomepage.net/inline/dordr.jpg
2) Геттингемский (найден в 1987) датируется 14 веком (13??)
http://www.recorderhomepage.net/inline/goettingen.jpg
3) Эслинсгеский (найден в 2002) датируется 14 веком (13??)
http://www.recorderhomepage.net/inline/esslingen_2.jpg
4) Тартуский (найден в 2006) датируется 14 веком (13??)
http://www.recorderhomepage.net/inline/tartu_2.jpg

Кроме образцов имеются и различные изображения инструментов похожих (и не очень похожих) на блокфлейту.
Барельеф на церкви св. Георгия во Франции датируемый 11 веком (10??) содержит изображение музыканта, играющего на инструменте похожем на блокфлейту.
http://www.recorderhomepage.net/inline/arch.jpg

Вероятно поэтому появление блокфлейты в справочниках и энциклопедиях датируют 11 веком нашей эры.
Я думаю ранее невозможно было сделать рабочее 7-е отверстие за приемлемое время и деньги (технологии не позволяли).


Второй вопрос – когда возникли две аппликатуры для современной блокфлейты.

Источники:
Номер 1 http://blocki.info/recorder-fingerings/en/index.php
(нажать ссылку) Historical fingerings
Номер 2 http://www.flute-a-bec.com/tablhistogb.html

Существовало множество вариантов аппликатур. В частности
Sebastian Virdung (1511)
Martin Agricola (1528 )
Silvestro Ganassi (1535)
Philibert Jambe de Fer (1556)
Aurelio Virgiliano (1600)
Mersenne (1636)
Gerbrandt van Blankenburgh - Jacob van Eyck (1646)
Bartolomeo Bismantova (1677)
Freilhon-Poncein (1700)
Louis Hotteterre le Romain (1707)
Thomas Stanesby Jr. (1732)
Joseph Friedrich Bernhard Caspar Majer (1732)

Жаль то, что упоминается «Modern English fingering». Но дата не стоит!!!!!
Но здесь http://www.dolmetsch.com/fingerings.htm (Глава «About Historical Recorders»)
Цитата
«modern 'English' fingering (sometimes called 'Dolmetsch' fingering because it was the system chosen by Arnold Dolmetsch in Haslemere, Surrey in 1919 when making his first modern reproduction treble/alto) differs from the fingerings used in the eighteenth century.»

Т.е. Modern English fingering Dolmetsch (1919)

Что касается германской системы, то здесь легче.
http://en.wikipedia.org/wiki/Recorder
Peter Harlan (1930)


Судя по всему обе аппликатурных системы современные – 1919 и 1930 года.
Спасибо за хорошую мысль Metrion о 7-ом отверстии и Pilpilon за наводку на Dolmetsch и Peter Harlan

Ответ: German vs Baroque
 

Прочитав все это возникает вопрос: И не лень человеку переворачивать столько ресурсов. Я все понимаю про Платона и истину. Но не наплевать ли какая система и какой материал используеться. Главное во всем этом мероприятии что бы звук был достоин и имел надлежащее качество, ну или хотябы не резал уши окружающим.

Все равно как говориться "на вкус и цвет, товарищей нет" кому то нравиться одно, кому то другое. И доказываться свое мнение с пеной у рта в этом вопросе считаю слегка бесполезно. Его можно просто высказать

Petr, спасибо за историческую справку, но не более того