Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Интересная тема насчёт классификации видов сопилки. Хотелось бы в данном вопросе обоснованно прийти к какому-то единому стандарту или нескольким стандартам с чётким их названием.
Вот, например, цитата из форума сайта sopilka-ucoz.ua
"Дещо про класифікацію:
При виробництві сопілок їх класифікують наступним чином:

згідно діапазону + найнижча нота даного діапазону (тобто, коли всі дірочки закриті, найслабше диханя для звуковидобування).

Отже, у нас існують такі фабричні сопілки:
пікколо - у Фа
сопрано (прима, "стандартна") - у До
альт - у Соль
тенор - у Фа
бас - у До

Але дану (нашу існуючу) класифікацію (точніш назви діапазонів) багато хто вважає НЕ коректною (див. у http://sopilka.ucoz.ua/load/6 записи Квінтету сопілкарів) і прив'язують до європейської, де блок-флейти поділяються на:
пікколо - у фа
сопрано - у до
альт - у фа
тенор - у до
бас - у фа.

Тобто згідно цього, наші сопілки мали б бути:
пікколо - у фа
сопрано - у до
альт - у соль і у фа
тенор - у до
бас - у фа
(тобто трьох останніх змінити)"

Есть ли у кого какая-либо информация или соображения на этот счёт?

Re: Сопилка, джоломыга
 

Так не только фабричные сопилки именуются так. Большинство мастеров под названиями "альт", "тенор", "бас" подразумевают имено соль, фа, до. Основной критерий, по которому стоило бы давать типоразмеры - это использование того или иного диапазона в музыке. И диапазоны прочих инструментов тут совсем ни при чем. Почему бы тогда не называть типоразмеры по примеру оркестровой поперечки, дизи, саксофона, трубы, кены или флейт Пана?
То есть, у блокфлейты были свои этапы становления как инструмента, и используемые типоразмеры - это одно из отражений того, что на них играли и как на них играли. Десятидырочной сопилке, как инструменту, который никакого тношения к блокфлейтовой музыке не имеет (кроме того факта, что особого труда исполнение этой музыки на сопилке не составит), не стоит ориентироваться на эти критерии. Все, что писалось до сегодняшних пор для всяких квинтетов, подразумевает именно такие типоразмеры. Божена, насколько я понимаю, блокфлейтистка, и ей просто удобнее мыслить диапазонами блокфлейты, ди и музыку они играю несопилочную. И я не вижу оснований вообще задумываться о каком-то переназвании :) Да и от того, что кто-то для себя начнет называть сопилки по-другому, ничего не изменится :)

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Було б цiкаво, якби до типорозмiру cопiлок по нотах Ви ще б надали iнформацiю про сам розмiр cопiлок: довжину, внутрiшнiй дiаметр, тощо.

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Внутренний диаметр/длина:
Пикколо Фа 10-11 мм/около 26 см
Сопрано До 14 мм/32 см
Альт Соль 18-20 мм/ 42 см
Тенор Фа 20 мм/47 см
Бас До 28-30 мм/около 63 см

Размеры весьма условные, усреднённые и могут прилично варьироваться, в зависимости от требуемых акустических параметров каждого инструмента.
Это очень обширная тема...

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Уважаемый Sokol мне подсказали,что Вы сопилку можете смастерить подскажите так ли это?

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

[QUOTE=Sokol;24056]Вот, например, цитата из форума сайта sopilka-ucoz.ua
зашёл на упомянутый сайт, а там в друзьях сопилочного форума числится форум нацисткий.

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Ой, и правда, числится...
Но подозреваю, что губная гармошка не оказалась навечно проклятой от того, что на ней играли немецко-фашисткие захватчики, и украино-фашиствующие придурки тоже не могут замарать светлый образ замечательного инструмента.
Поэтому, я думаю, любой здравомыслящий человек легко и просто сможет отделить "котлеты от мух" и гордо сказать:
P.S. Кстати, когда лично я был на Украине, и один и с семьей, меня везде встречали как родного и киевляне, и представители Западной Украины. И именно сопилка оказалась связующим звеном между братскими народами. (Она, как оливковая ветвь в клюве голубки, символизировала мир и дружбу между народами (вот только не надо спрашивать, кто оказался голубкой :naughty:)) :-D

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Совершенно верно. Могу.


[QUOTE=Сэм;38035]Мне лично был задан вопрос.
При чём тут сайт и нацисты? Сэм, может Вы где-то там обнаружили меня в немецкой каске со шмайссером - над расстрелянной партизанкой:)

Сайт сделал в помощь мне мой ученик - от души, с благодарностью и втихаря (сюрприз). И сказал: это подарок. Позже я ему предоставлял дополнительные материалы о сопилках и высказывал пожелания: грамматика, дублирование на русском. Кого он там ставил в друзья и при каких обстоятельствах - это его дело. Или мне сказать ему: убери своих друзей с подарка - они косые какие-то...?
В таких случаях берёшь и делаешь сам свой сайт - а какая это работа, специалисты знают (да ещё и с форумом, плюс хостинг, перезаливка ресурсов и т.д.)
Итого, данный сайт мне вреда пока не приносит, а польза от него огромная - и не только для меня. На данный момент это один из лучших сопилочных ресурсов.
И каждый ВСЕГДА находит в ресурсах то, что ищет: кто сопилочного мастера, а кто - нацистов.

Мне не понять, как немцы и итальянцы (лучшие хранители европейской музыкальной и певческой культуры) заболели фашизмом-милитаризмом.
Но мне понятно, что мудрый всегда отличит культуру от варварства - на ресурсе, в обществе, в конкретном человеке, в себе.

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

P.S.
Вот Sopilkar - сразу отличил! :clap:
(Токо тс-с-с... он не знает, что я ему вместе с сопилкой в потайном кармане чехольчика отправил книгу "Майн кампф", список
партизан:faq:, пулемёт с патронами и две гранаты. <Удалено - Elga. Ибо перебор.>)

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

уважаемый сокол, совсем не хотел вас обидеть и со шмайссером в руке нигде вас конечно же не встречал. а возможно и дружественный нацисткий форум всего лишь ещё одно объеденение молодёжи по интересам, честно говоря, плохо в этом разбираюсь. а сопилка и в самом деле замечательный инструмент.

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

С радостью и гордостью сообщаю, что Уважаемый мною Роман Дверий любезно разрешил мне использовать его методические материалы на своем сайте, но при этом попросил согласовать, что:
Собственно, просьба/пожелание такого человека для меня много значат, поэтому лично я полностью принимаю эту классификацию.

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Роман Дверий - авторитетный и компетентный человек в данном вопросе.
Он привязывает эту классификацию к блокфлейтовой, которая довольно устоявшаяся и тоже авторитетная. Это аргумент. Если она ещё и привязана к классификации человеческих голосов (весьма похоже) - то вообще прекрасно.
Единственное неудобство - "двойственность" альта G,F.
Самым обоснованным аргументом я бы счёл сравнительный анализ разных классификаций оркестров и ансамблей (хотя бы духовых) - с объяснениями, почему здесь так, а здесь так. Причём - не "потому что так сложилось" - всему ведь есть какое-то объяснение.
Пример - у саксофонов так-то и потому-то и то строит в октаву с тем, а то от того ниже на кварту; у кларнетов ..., у скрипок ..., у человеков ...
У медных духовых, там, к примеру, труба, альт, тенор, баритон, туба - тоже очень устойчивая система. И в ней тенор и баритон очень близки друг от друга, а тубы тоже разные бывают...
В общем, анализ. Это же не бытовуха - сопилка выходит на серьёзную арену как новый инструмент, ПРОДУМАННАЯ стандартизация сейчас нужна ей.
Например, если это привязка через блокфлейты к человеческим голосам, почему не используется название Баритон (между тенором и басом) - видов сопилок ведь не четыре? А ещё ведь используются сопилки G (на тон выше сопранино F). А в молдавии очень популярен строй D (на тон выше сопрано С). Довольно приемлема в ансамбле и сопилка D (на тон выше тенора С). Как их называть?
И даже это не главное.
Если мы говорим, что нечего голову морочить - в этом вопросе всё уже придумано давно и не нами, то:
где можно найти чёткую и понятную классификацию хотя бы одного вида инструментов с объяснением взаимосвязей внутри системы и соотношений с другими системами и объяснением причин сходств и различий? Например, на таком и таком инструменте играется музыка преимущественно такого жанра, который "обитает" в кругу таких-то тональностей, поэтому, для игры квартетом с учётом минимализации ключевых знаков подходящим будет именно квартет инструментов с такими-то строями. И это, скажем, малый ансамблевый состав (или состав номер 1). А для игры квинтетом удобно добавить ещё строй такой-то - и это будет средний ансамблевый состав (или состав номер 2). А на скрипках играют (в основном) другую музыку и, в основном, в таких-то тональностях, и поэтому классифицируются они так-то и от данной системы будут отличаться тем-то.
Эй, студенты, аспиранты, вы труды свои о чём пишете? Вот тема. Просветите меня.
Смотрите, блокфлейта - инструмент, выверенный столетиями (непререкаемый авторитет), а Деминчук совсем недавно значительно более удобную в освоении сопилку создал, и это ещё не предел.
На Украине, к примеру, традиционно "сопилочным очагом" принято считать её западную часть - там она очень распространена, развивается и изучается на должном уровне. А вот стандартизация и становление сопилки как концертного и ансамблевого инструмента происходила зачастую в других местах, например, на Сумщине (северо-восток Украины), В Киеве: http://www.akolada.org.ua/index.php?...r_bayangitdomr
А самый древний из найденных в мире музыкальных инструментов очень похож на сопилку из минерала гематита (датируется 60 тыс. лет до н.э.), найден учёными Сибирской академии наук в посёлке Малая Сыя (Сибирь)(по книге Газаряна "В мире музыкальных инструментов"). Об этом даже Дверий не говорит. Может, потому, что её там назвали свирелью...
В общем, это я по поводу авторитетов и авторитетных мнений.
Без них нам никак, но они не абсолютны. Время у нас такое - для полного счастья нужны факты, исследования, анализ - и продуманная стандартизация.
:faq:

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Но вот. =)) только что все было так хорошо и понятно. =))
Потом появился Sokol и все стало, как было. =))
Ладно, придется сказать свое слово. =))

Итак, за основу возьмем сопрано - это сопилка in С.
Хотя... кто же тогда сопилка in D? Ведь место сопранино занято самой высокой сопилкой in F?
Пусть сопилка in D будет сопрано, тогда сопилка in C будет меццо-сопрано! ;0)
Сопилки-альты in G и in F так и будут альтами, просто один - альт, другой, на тон пониже - контральто. Никому не обидно. =)
Ниже сопрано на октаву (соответственно, in D) просто обязан быть тенор (ну и что, что его еще не сделали, зато мы его только что придумали!)
А инструмент, аналогичный блокфлейтовому тенору (in C), станет баритоном! (ну или, как в хоре иногда зовут - второй тенор)... И как и оркестровые саксгорны, тенор с баритоном (которые едины по строю и по тесситуре, и различаются только мензурами), будут "сидеть рядком и говорить ладком". И будет мир да благодать. =))

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

В 2014 статья вышла в свет об истории становления хроматических сопилок, с преинтереснейшими фотографиями:

http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irb...2014_17_57.pdf

Что интересного:
1. Усилиями товарищей из Каменец-Подольской был организован полноценный консорт с размахом от ми контроктавы до фа четвертой октавы. Он стал первым на Украине оркестром сопилкарей. Основатели сами разрабатывали свои инструменты, конкурируя с тем же Деминчуком и прочими совершенствователями.

2. Всем инструментам приписывается определенная роль в консорте, всего их 9 принципиальных типов:
- прима в до, до 2 - фа4;
- альт в соль, соль 1 - соль 3;
- тенор и баритон в до, от до 1, у баритона диапазон в одну октаву и квинту, у тенора, более узкого, октава и септима;
- бас (малый) соль малой, одна октава;
- бас (средний) до малой, одна октава;
- бас (большой) соль большой, одна октава;
- котрабас в до, от соль контроктавы;
- контрабас в соль, от ми контроктавы - 3 метра без 10 сантиметров;

То есть, шаги идут до-соль-соль-..., в основе лежит принцип медных: трубы -альты - теноры - баритоны - басы - тубы.

3. Ниже до 1 используются клапаны. Иначе никак, пальцам не дотянуться.
Важно, что "логическая аппликатура" на басах теряется.

4. Фактически, изготовление инструментов для ансамбля положило начало производству хроматических на сущестовавшей в свое время Каменец-Подольской творческой мастерской, изготавливаших для широких масс примы, альты, басы (бесклапанные). Остатки былого величия лежат в закромах по всему СССР, продаются на всяких барахолках.

5. Сбылась мечта одного форумчанина: когда Гулашевский уехал на ПМЖ в Россию с комплектом первых сопилок, он организовал кружок. Во время выступления на телевидении объявили, что выступает ансамбль "русских свирелей". Украинские националисты негодуют...

6. Изготовление басов потребовало создания специального станка. Контрабасы - получается, что из композитного материала. Весь оркестр строили 3 года.

7. Инструменты - неразборные. Прямая аналогия с блокфлейтами Ренессанса, которые создавались консортами, настраивались так, чтобы строить друг с другом.



Вот как выглядит оркестр на сцене, в бой идут одни старики. Народный оркестр "Фольклор" при обществе слепых.

http://i.piccy.info/i5/55/31/1393155/DSC_0213.jpg

http://i1124.photobucket.com/albums/...1.jpg~original

Вот как используются бесклапанные сопилки, обратите внимание, что нет ни одной сопранки.

http://kampod-mbk.at.ua/narodni_kole...i/image086.jpg

Вот бла-бла-шная статья о любительском оркестре из того же города: http://kampod-mbk.at.ua/index/narodn...opilkariv/0-25

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Вроде бы в пдф-ке баритоновый диапазон указан октава+квинта. Вообще говоря странная градация. Баритон даже короче по длине чем тенор, при одинаковом диапазоне и разница только в ширине канала. Получается, что он нужен только лишь для того, чтобы тембрально разнообразить теноровые партии в первой октаве.

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Захар, виноват, неверно перенес информацию.
Да, наличие двух почти равнозначных позиций может показаться странным, если ранее не доводилось сталкиваться с сопилками разных типоразмеров.
Дело в том, что сопилка ниже до 1 имеет такие расстояния между отверстиями, что большинству людей пальцев уже не хватает. Я, например, даже с самим басом (в варианте из статьи - тенором) управиться не могу. То есть, это своеобразный предел длины для бесклапанного инструмента.
У блокфлейты в её историческом варианте на басу достаточно иметь всего один клапан, остальные отверстия можно "стянуть" (перемещение отверстия, наклонное отверстие). На сопилке этот номер не проходит, приходится делать сразу несколько клапанов, и при этом простые варианты ("две качельки") сильно делу не помогут.
Одним словом, этот предел обусловлен еще и технико-экономическими моментами производства инструментов.
Сомневаюсь, что смысл баритона лежит в тембральном отличие. Чем толще флейта - тем у нее громче низа и короче диапазон (и короче длина). Такие флейты (баритон-бас) используются, например в Национальном оркестре народных инструментов (даже конические):

+ YouTube Video

Вот играет "Дудалис" львовский, следует обратить внимание на крайнего левого исполнителя с толстой флейтой, профессора Мирослава Корчинского.

+ YouTube Video

http://www.dudalis.com/images/pages/12/_MG_4327.jpg

То есть, это просто громкие на низах своего диапазона недорогие флейты, ниже - дороже. Потому сейчас сопилки от до 1, не мудрствуя лукаво, называют басами.

Клапанные инструменты из статьи - это редчайший пример того, как на инструменте, называемом "сопилкой" были как-то раз за всю историю установлены клапаны, что позволило сместить диапазон инструмента вниз. Справедливо ли такие басы называть сопилками - еще тот холиварный вопрос.

Мне вживую слышать такие длиныые инструменты не доводилось. Когда я еще смотрел телевизор, по каким-то туземно-патриотическим новостям проскакивал сюжет об ансамбле, но кроме образа здоровенной вертикальной черной трубы с металлическим тарелками на ней я ничего не помню :)

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Спасибо. Теперь понятно. Правда немного странно что основой для типоразмера тенор-баритон является не диапазон звучания, а громкость в нижнем регистре.

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

На самом деле интересно, есть ли какая-то конкретная спецификация сопилки как отдельного музыкального инструмента (конструкция свистка, форма и размеры канала, аппликатура, материал для изготовления, наличие или отсутствие механики, может быть репертуар, орнаментация или что то другое). Судя по внешним признакам исходная конструкция народной сопилки полностью аналогична славянской сопели, а то что её упорно трансформируют в академический инструмент аналогичный блокфлейте происходит лишь в последние 20-30 лет. Имхо клапанные басы представленные выше уже не являются сопилками сразу по нескольким признакам. Так же как собственно бас-балалайка это не балалайка а искусственно созданный инструмент для перекрытия нижнего регистра в народном ансамбле. Вообще, имхо иньекция академизма в народную музыку её убивает и превращает в нечто странное и чужеродное.

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Ты задал такие вопросы, ответ на которые требует изложить историю духовых инструментов вообще и конкретных инструментов - в частности. Прошу прощения за короткий ответ.
Нет. Не уверен, что хоть по какому-то из инструментов, включая оркестровые, можно такую спецификацию изготовить. Вот возьмем кларнет - несколько аппликатур/механик, исторических инструментов/механик, разные материалы, мундштуки, трости, школы игры, музыка и пр.
Знать бы что, такое "славянская сопель" :) Почему не сулинг, пинкильо, висл или еще полусотня других инструментов? Почему "сопель"? И почему "славянская"?
Вопрос действительно очень холиварный. Какие критерии в какой итоговой модели учесть, чтобы определить "является или нет"? Мы имеем дело с культурным многообразным, многоаспектным явлением, при этом носители функций принятия решений действуют в различных информационно-респондентных пространствах. Какой-то конкретный Вася имеет в оперативке название "сопилка" - назовет сопилкой. Знает еще что-то - может назвать по-другому: киевской блокфлейтой, хроматической свирелью, десятидырочной пыжаткой, концертной дудкой, карманной флейтой и так далее...
Сопилка - это бытующее в украинском языке название флейты, различных типов звукоизвлечения, различных музык, аппликатур, тембрально-технических параметров. Блокфлейты и вислы тут нередко в народе называют сопилкой. А десятидырочную сопилку на западе назовут "юкрэйниан рекодер", "совьет хроматик висл", "блокфлейтой Деминчука", "10 холз фипл флут" или как еще. Называют же хулуси "китайской волынкой" :)
К слову, нижняя дудка у Дудалиса (Корчинский) - это бас в фа, но аппликатура у него не Деминчуковская, он конический. Всего таких "басов" существует штуки три.
По таким критериям и десятидырочную сопилку можно назвать "искусственно созданным инструментом", поскольку сразу несколько дудкоделателей ставили себе простую, никак не связанную с "народной" музыкой: сделать так, чтобы на цилиндрической свистковой флейте можно было получать все позиции равномерно-темперированного звукоряда. Решали по-разному, но выжила лишь конструкция, которую успел запатентовать ныне покойный Деминчук.
Причем, если постараться непредвзято подойти к сопоставлению конструкций со всех возможных позиций, то сегодняшняя обобщенная конструкция Деминчука укрепилась только благодаря тому, что её просто и дешево делать, а не по причине каких-то акустико-иполнительских свойста (их очень немало, надеюсь когда-то обобщить их в материале об изготовлении сопилок). И даже из конструкции Деминчука "выпал" такой элемент как ползунок у свисткового окна.
Дальше, поднимается вопрос: а что такое народная музыка? Практически все, что играют на "народных" инструментах - это "облагороженные" народные мотивы, уложенные в рамки принципов гармонии. То, что является "народной музыкой" обычно требует крайне своеобразных инструментов. Более того, ассоциация с "народной" музыкой - она, скорее, во вред, чем на пользу.
Сопилка Деминчука - очень "всеядный" инструмент с нейтральным тембром, и это ей позволяет внедряться в любые стили и играть все подряд, что влазит в диапозоны типоразмеров. Конечно же, не без спецприемов, без которых на свистковой флейте не обойтись. И лично меня это радует, а не огрчает. А место в списке "академических инструментов" - это заветная мечта практически всех псевдо-народных инструментов; выступление с симфоническим оркестром - это немалое достижение.
Сопилка Деминчука вышла в свет лишь в 70-х. И говорить про "последние 20-30 лет"... ну... несколько неуместно, поскольку это половина всей её жизни :)
Развитых духовых инструментов, историю существования и развития которых можно проследить в соответствии с музыкой - очень немного. Из флейт я могу назвать только блокфлейту и поперечку до Бёма. Видно, как развивался инструмент, как изменялись требования к нему, как менялась музыка.
Для сопилки практически никто не пишет. Просто для того, чтобы писать для инструмента, композитору нужно знать, что инструмент может, в какие рамки укладывается, что ему недоступно. Вот, например в исторической музыке для блокфлейты очень редко используются ноты фа диез 1 и соль диез 1 (говорим о базовом типоразмере альт) - инструментов с двойными отверстиями было всего ничего. Если для сопилки и пишут, то мало и на Украине с вполне ожидаемым стилевым результатом. Уход от уже набившей оскомину "народщины" в сторону барокко, джаза, классической попсы, "волд мьюзик" - естественен. И для культуры инструмента это однозначно благо - болше людей о сопилке узнает, о ней становится "где почитать", композиторы знакомятся с особенностями инструмента, заводят знакомства с исполнителями, и уже появляется возможность писать произведения "для сопилки".

Прошу прощения, если мои ответы больше не отвечают, а указывают на некорректность задетых вопросов, но вот такое имеет место быть.

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Вот еще одно фото из Львова.

http://cs628120.vk.me/v628120359/13f6d/UxCqhTgxFQs.jpg

Два альта в фа, два тенора в до, бас в фа. Такий себе типичный ренессансный консорт блокфлейт.

Вчера с Яновым разговаривал, у него инструменты в фа (альт-тенор) заказывают для Львова, а в соль им не нужны. А из других мест Украины - наоборот, заказывают в соль, заказов на фа не поступает.

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Ну она довольно подробно описана, в разных энциклопедиях. Найти это не сложно.

Я имел в виду не жёсткую спецификацию, а ключевые признаки по которым мы опознаём инструмент. Ведь кларнет мы легко отличим от саксофона или гобоя несмотря на всё многобразие. И кстати у сопели они вполне конкретные (цилиндрический канал, конструкция свистка, звукоряд, диапазон, размеры, звукоизвлечение, материал, тембр в регистрах, функциональное назначение в быту).

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Попробуй ради интереса. А я потом найду покажу пару инстументов, стажешь, сопели они, или нет.
Вот каталог музея: http://www.tmf-museum.kiev.ua/txt/katalog.zip
Посмотри, как отличаются инструменты "сопилка".

У каждого человека значимость этих признаков и различна. Я по каким-то собственным критериям определенный инструмент назову сопликой, а ты - вислом. Для себя оба будем правы, друг друга не поймём. Это особенность нашей мыслительной машины, мы употребялем слова, значения которых не "понимаем", а "чувствуем".
Если признаки перечислять, то каждый из них будет начинатся с "чаще всего".
Что будет, если эти признаки убирать, по одному или несколько - останется ли инструмент самим собой?
Вот давай эксперимент проведем. "Киевская блокфлейта" - как ты её назовешь? Писалка - это сопилка или висл? Свистковая флейта с блюзовым звукорядом - это сопилка, висл, или что еще? Назови как-то этот инструмент: http://www.fujara.sk/instruments/fol...es/whistle.htm Или этот: http://pacoweb.net/Instrumentos/Galein/DSC00932.gif Или этот: http://pacoweb.net/Instrumentos/Galein/DSC00932.gif

И фортепиано от виолнчели - тоже. А вот когда начинаешь родственные инструменты сравнивать, то натыкаешься на прямые аналоги.
Я когда-то, во время писания книги, имел радость сравнения духовых "украинских" и "латиноамериканских". На каждый из инструментов из одного региона я находил аналог из другого. Кена - зубивка, пинкильо и тарка - дэнцивка и сопилка, антара - свириль, и так далее.

Чтобы полностью охарактеризовать инструмент, так, чтобы не вызвать недопонимания нужно все его параметры и описать. Например: флейта свистковая продольная, с аппликатурной мажорной системой Деминчука с обратным свистком, длиной и шириной окна такой-то, виндвей сужающийся от и до, ориентацией струи такой-то, без ползунка, цилиндрическая, из камыша такого-то с пробкой из того-то, раздвижная, с металлическим слайдером, внутренний диаметр такой - то, без клапанов, с кольцами". Вот теперь понятно. Не доводилось еще инструменты у хорошего мастера заказывать? Мастер всегда задает вопросы о том, какой инструмент заказчику нужен. Он может исполнить инструмент со значительными вариациями.

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Ну вот, например. У Бычкова, в этом сборнике, кстати говоря, свирель например отдельной статьёй идёт. Ссылок на самом деле много есть, но давать их не посмотрев содержимое собственными глазами считаю моветоном.
https://cloud.mail.ru/public/GAWy/XmmHpahyC

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Мне эскизы по книжке товарища Бычкова внушают недоверие . Пытался сделать по этим эскизам жалейку несколько раз, указанную «Сопель», почему-то не совсем так получается и размеры очень сильно разнятся от изделия+ - 10 мм
А вот:
Є. Бобровников. Грай музико. Видання друге. Музична Україна, Київ – 1968.
А. Кондрашевський. Душа співає голосом сопілки. Київ « Мізична Україна» - 2006.
Робота гуртка юних сопілкарів. Державне учбово-педагогічне видавництво «Радянська школа» Київ – 1961.
Даже с первого раза в первой октаве все получилось + -1-3 мм, вторая пока болтается, но это от неумения играть.
Это мои наблюдения и заблуждения, может у кого и все в порядке.

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Ну попробуй выделить хотя бы из Бычкова эти признаки. Давай переходить уже, наконец, к конкретике.

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Ну а что собственно по признакам то неясно. Они же очевидны. Если их сублимировать до конкретных то ето будет:
1. Цилиндрический канал.
2. Длина в прибзлизительно от ладони до локтя (ясно что тогда метрическими мерами не пользовались делали на глаз из того что под рукой было) т.е вписывалась в диапазон сопранино-альт не более.
3. Конструкция свистка максимально простая для изготовления. Просто срезали торец, загоняли пыж и ножом делали диагональный срез. Вся мутота с более точной обработкой, думаю веяние позднего времени, в быту вряд ли такой проточкой занимались. В результате такой конструкции свистка имеем довольно характерный сипящий тембр, что собственно и отражено в названии. Как сопели так и сопилки.
4. Прорезание отверстий, ясно что миллиметры не вымеряли по указанной выше причине, и пользовались пропорциями пальцев.
5. Звукоряд приблизительно диатонический (возможно без 7й ступени). Естественно точной настройкой в быту никто не занимался. Да и нахрена им были все эти герцовки и разного рода производные обертона.

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Захар, вот тебе инструмент. Это - сопель?

http://pacoweb.net/Instrumentos/Galein/DSC00932.gif http://pacoweb.net/Instrumentos/Galein/DSC00934.gif http://pacoweb.net/Instrumentos/Galein/DSC00947.gif


И вопрос номер два: что же тогда общего между инструментом, запатентованым Деминчуком и тем, что ты охарактеризовал как сопель?

Вопрос номер три: чем описанная тобою сопель отличается от пыжатки?

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Мы походу на разных волнах находимся. Если брать за основу конструкцию тела и свистка, ну да конструктивно схоже. Но что это меняет. Можно много таких дудок и их производных по всему миру найти, в силу относительной простоты изготовления. А то что дырки по разному прорезают так это определяется бытующим мелодическим репертуаром в регионе изготовления.

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Это нормально, не стоит обращать внимания. "Игры деда Буквоеда", была такая рубрика в детском журнале в свое время.

Дело в том, что Ноунейм у нас аналитик!
Читаем:
http://fmi.asf.ru/Library/Book/Mpm/6k1.html

Вот и аналитики - на части разобрать, по мелочам раскрошить и потом с этим мелочами к людям приставать - это завсегда, это легко.
А вот синтезировать из мелочей обобщенный образ, которым привыкли оперировать обычные (чуть не сказал "нормальные") люди, получается не всегда... Ведь тогда эрудицию свою продемонстрировать негде будет. =))
В общем, Захар, Вы правы, и свирель, и сопель, и сопилка - это некий "отряд" инструментов, находящихся в некотором диапазоне размеров, объединяемых по соответствию некоторых признаков. Вы их нормально описали. Более мелкая детализация нужна только узким специалистам. И то не всегда.

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

То, что набора ключевых признаков (по которым можно отличить сопель от дульцаны, как кларнет от гобоя) - нет, как человек хочет - так и называет вот те здоровые клапанные инструменты. Или мы уже к чему-то другому скатились?

Как никто умеешь блистать гулким, рвущимся наружу внутренним миром.

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Это и есть музыка!
По крайней мере, одно из ее проявлений. Глубокие переживания; разнообразные эмоции; душевные порывы, не всегда способные быть выраженными в словах; образное мышление, не привязанное к метрической системе мер; полет мысли, презревшей придуманные границы.

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

noname, за ней еще музшкола, высшее музыкальное, общее фортепиано, кардебалеты на плацу с духовыми. И опыты, от вылетевшей на экзамене кулисы до довольного зала и домашнего музицирования с семьей. Так?
Так что, я свою музыку поберегу для менее дорогих мне ушей, а ты, например, можешь (но далеко не обязан) поступить наоборот. В сотрудничестве - успех.

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Вот такой вопрос.. Подумываю о сопилке строем пониже сопрано . Понятно, что на вкус и цвет товарищей нет, и будете советовать купить что самому нравится, но некоторые моменты мне не совсем понятны:
какой диапазон альта и тенора (G и F), понятно что может зависеть от экземпляра, интересует "в среднем по палате";
существенно ли тяжелее играть на теноре с среднем размером кисти;
для игры мелодий Анд (типа "Полет кондора) какой типоразмер будет удобнее (чтоб под минусовки меньше бемолей диезов )?;
Я свои представления что мне надо имею, но так как муз.безграмотный лучше спрошу совета.

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

Форумчане, Вас приветствует новичок!
На скорую руку сделал из водопроводной пластмассовой трубы 55х4 мм длиной 520 мм флейту без игровых отверстий в строе Ре# первой октавы (277 Гц), громкостью 86 дБ (рабочая длина 468 мм).
Флейтостроители, прошу Вас сообщите в каком строе делать флейту и как правильно расчитать коородинаты отверстий, так как калькуляторы дают большую погрешность?

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

55 это наружный диаметр? внутренний получается 47? Что-то великоват для решной диаметр.
Вообще маловато данных для расчета. нужны размеры окна, внутренний диаметр. Ну и любой калькулятор дает все же приблизительные цифры, и мне пока не попадалисчь калькуляторы, котороые бы учитывали ошибку октавы
Почитайте здесь:
http://www.blf.ru/forum/showthread.p...8248#post78248
и здесь:
http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=5804
Ну и вообще, если хотите получить удовлетворительный результата, настройтесь на долгую дорогу )

Re: Типоразмеры сопилок: сопрано, альт, тенор, бас
 

277 гц это ближе не к Ре#, а к Ре-бемоль - 277,18 гц.
Ре# - 311,13гц.
Что означает 55х4 мм можно только гадать. Если 55 это наружный диаметр, то что такое 4. Толщина стенки? Тогда внутренний диаметр 55-4*2=47 мм? Это даже для пимака великовато, мягко говоря.
Хотелось бы взглянуть на фото флейты без игровых отверстий сделанной на скорую руку.
Что хотелось бы получить? Какой строй, сколько отверстий, в каком ключе?