|
Опознайте китайскую свистулечку (koudi)
В натуральную величину:
Оба конца у нее открыты, просто сквозная трубочка: Я долго к ней пристраивалась, и наконец (к удивлению продавца)сумела извлечь звук по принципу поперечки, закрыв левой рукой торец: При этом приходится этой же рукой закрывать и ближайшее к перекрытому торцу игровое отверстие: Ловкость рук, в общем :) Ну и губ, потому что губное отверстие (или то, что я приняла за таковое) даже поменьше, чем у Ди. Остальные два маленьких отверстия закрывала правой рукой, как на нормальной поперечке. Дула поперек "большого" отверстия. Показать не могу, ибо фотографировать меня было некому. Результат: тюнер это определить не может :roll: Что-то весьма нетемперированное, по крайней мере в моем исполнении. Но на слух разные комбинации дают 4 звука в диапазоне примерно кварты. И из этих 4 звуков можно даже приблизительно выстроить нижний, извиняюсь, тетрахорд мажорной гаммы. Закрывать другой торец - неудобно, как ни крути. Закрывать оба тоже можно, но это акробатика. Возможно, какой-то торец, или оба, надо заклеивать мембраной. Это, во всяком случае, сильно облегчило бы задачу. Еще на свистульке есть наклейка с иероглифами. Сильно извиняюсь за качество, штатива нету: Вот. Кто тут у нас по-китайски читает? Выручайте! |
Видел я такие свистульки, когда искал открытые и закрытые трубки (ну, обертоны, шумы и мусоры, прочие звуки, согласованность гармоническая и прочее)... В самой трубке (разрез был на рисунке) там есть разделительный уголок под самым духовым отверстием... Этот уголок творит звихрения при дутье и свистулька звучит...
|
Цитата:
Цитата:
Звучать-то мы все равно звучим, если торец заткнем. Интересно, что с ней сами китайцы делают :D |
А не мог бы эскизик, хотя бы примерно, набросать того разреза/уголка, или как его там, который "творит завихрения" . Что-то оч. интересно стало - первый раз вижу такой сабж.
Да и линк тоже не помешал бы! |
Ребята, какой нафиг эскиз? Где именно - не помню. Это, снова рыть все надобно. Сейчаз полчасика этому уделю... Если не найду- знач не найду...
|
О, зазвучала и с открытыми торцами. Пронзительно! :zhal:
|
Поздравляю!
А изобразить что-то, более-менее мелодичное не получается? Если получится попробуй записать. Интересно услышать. Узнать бы хотя бы название дудкии на англ. , а не иероглифами :) . Иероглифы-то в поиск не вставишь :) . Или у кого-то получается :) ? |
Это Коуди (Koudi). Согласно в википедии, изобретена в 1971 году китайским мастером флейт Ю Сунь Фа.
К сожалению, фотки по ссылки в википедии почему-то недоступны, но если в гугле поискать koudi, то можно найти немало ссылок (в основном на китайские сайты, типа ) |
Цитата:
А сайт, говоришь, китайский? :wink: |
Цитата:
Впрочем, подозреваю, что ошибка непростительна и теперь придется делать сеппуку. Срочно нужен верный друг, который примет на себя почетную обязанность отрубить мне голову... Хотя, с другой стороны, чего это они китайскими флейтами интересуются? Никак решили готовят из коуди замену сякухати? :D |
Ни чего не нашал по этому названию путного. :( Какая-то ерунда попадалась непонятная.
|
Цитата:
Но наверняка японцы хотят расшатать китайскую культуру, для этого и проникают в самое её сердце :lol: |
Цитата:
|
axis, спасибо!
Главное - знаем теперь название. А вот и краткая инструкция нашлась: This pipe is held horizontally with both hands. The player covers the openings at both ends of the tube with his thumbs and directs his breath into the mouth hole in the center. Интересно, значит ли это, что при игре оба торца должны быть всегда закрыты? Это очень неудобно :? Зато звуки получаются терпимой высоты. Ибо открытая Коуди есть оружие массового поражения :twisted: Записать попытаюсь, когда перестану то и дело терять звук :) |
Чтобы не быть голословным приведу пару ссылок:
Рассказ о том, что такое коуди: | Вот это я думаю будет полезнее – о том, как играть на коуди: / Еще немного об инструменте: / Здесь можно почитать о Ю Сунь Фа: Здесь кратко описываются азиатские флейты, включая коуди: А здесь можно послушать звучание: (кроме первой песни, если не ошибаюсь) И, если опять-таки не ошибаюсь так же должны быть примеры звучания: (увы у меня нет RealPlayer, чтобы послушать) |
Цитата:
Дааа, китайское представление об английском языке - это что-то особенного :eyecrazy: Я из этого текста поняла, что для получения хроматической гаммы необходим левый задний палец. И быть офицером (ну в крайнем случае - чиновником) с тонкими губами. И будут вам тогда уникальные разноцветные сексуальные инструменты :oops: Но понятно также, что открывание-закрывание торцов при игре действительно используется, и диапазон в результате получается немаленький. |
Это не китайское представление об английском, а автоматический переводчик. Он всегда отличается умом и сообразительностью.
|
2 axis
Спасибо! Правда тексты не дали ничего - нифига не понял т.к. перевожу тоже с электронным переводчиком. Получается, что гугл нпортачил с переводом, а мой переводчик все гиперболизировал :( - Вообше непонятно о чем речь :( . Но вот прослушивание реалаудио очень впечатлило и удивило! Оказывается дудка совсем не так примитивна как выглядит на фото. Подозреваю, что и освоение игры на ней, ой как не просто. Интересно бы найти чертежи инструмента, а еще лучше бы с понятным подробным описанием хотя бы на каком-то языке кроме тех у которых иероглифы и др, червеобразные символы, а не гуглоперевод Предполагаю что на настройку инструмента влияет не только их размер (как у окарины), но и положение, как вдоль трубы, так и вокруг . Вообще непонятно как с тремя игровыми отверстиями (или сколько их там) добиваются такого диапазона и полного хроматизма (как мне показалось). 2 Elga, Желаю удачи и успехов!!! в познании и освоении сего чуда и надеюсь, что будешь нас информировать обо всем новом что познаешь или может где-то найдешь по этому удивительному инструменту. |
Вот
Попался PDF файл про аккустику пяти китайских флейт paixiao, xun, koudi, xiao и dizi и еще что-то :) . Преобразовал PDF в rtf и пытаюсь читать с электронным переводчиком. Не трудно догадаться что из этого выходит :( . Просьба к людям, которым ближе английский язык поделиться интересной нформацией из этой статьи, если найдете таковую. |
Привет Юра:) ты все по разным форумам бегаешь, прячешься:)))
Вот <a href=http://community.livejournal.com/mus_instrum/11682.html?thread=75682>здесь</a> Elga по моей просьбе промеряла эту свистульку -- по-моему пора браться за изготовление!:) От положения по оси у всех известных мне духовых не зависит ничего, поэтому и промерять не имеет смысла. По пдф-ке. Там написано что инструмент имеет диапазон до октавы, и нижние ноты берутся частичными приоткрываниями боковых отверстий. |
Привкт Ярослав!
Делать пока некогда. Хотя делов-то там, по всему - на час работы, если не меньше, имхо. Другое дело, что хорошо бы узнать типичную аппликатуру, что-бы не изобретать велосипед, а к чему-то правильному стремиться при настройке. Неплохо бы еще увидеть хорошее фото игрока со свистулькой в зубах :) , а еще лучше небольшой видеролик, что бы посмотреть, как ей манипулируют. Ну дуют, похоже, как в обычную поперечку. И сам инструмент по принципу действия представляется, как что-то среднее между поперечкой (суперсопранино :) ) и окариной без свистка (не помню как называется). Интересно, а если закрыть с обоих торцов, удается что-то извлечь? По идее, можно предположить, что должен получится самый низкий звук. А когда все открыто, и игровые отверстия тоже, то самый высокий. Если в статье говорится о диапазоне до октавы, то также можно предположить, что инструмент не передувается при игре. (возможно правда какие то неправильные киксы все-таки можно выдуть, как и на окарине :) ) . Это я высказал свои домыслы и предположения :) Проще конечно сделать образец и поисследовать (думаю можно и из пластиковой водпроводной трубы забацать для начала :) ), но это когда схлынут предновогодние хлопоты. С наступающим Новым годом всех ! |
Цитата:
оба торца закрыты - что-то около До3, с одним закрытым торцом - около Фа3, с обоими открытыми торцами - видимо, До#5 (т.е. на 2(!) октавы выше самого низкого звука.) Со всеми открытыми дырками пока не могу выдуть, но по высоте шипения :) угадывается что-то около Фа5. (У меня сейчас палец крепко поранен, так что игрок я очень приблизительный. После праздников продолжим исследования :) ) Цитата:
|
Вчера пришлось дежурить на работе (сутки) , а делать на дежурстве не чего - можно плевать в потолок :) . Вот решил немного поэкспериментировать с этой свистулькой. Для начапа надо было сделать ее из чего-то. Порылся в хламе - попался кусок металлопластиковой водопроводной трубки. Внутренний даметр,правда, у нее оказался не 10мм, а 11,5мм. Ну чтож, другого все равно нет - решил из нее сваять. Ну вобщем не буду особо описывать, как я ее делал, скажу только, что при ее изготовлении пользовался только узким (очень узким-в виде стилета с длиной лезвия ~12мм и шириной у основания ~3мм) обоюдоострым резачком сделаным из оболомка ножовочного полотна по металлу и наждачной бумагой - грубой, что бы загладить торцы. Резачок выточил тут же, на наждаке. Сделал две штуки - первую с игровыми дырками, а вторую без них - только с амбушурным отверстием. Когда понял как ее нужно держать в руках, оказалось, что игровые отверстия я расположил немного не верно (на фотках Elgi , когда присмотрелся - более правильно). Далее експериментировал только с той, у которой нет игровых отверстий. Диапазон от самой низкой ноты (при закрытых торцах) до самой высокой (при открытых) составил действительно примерно около октавы. Удалось сыграть трели похожие на птичьи, использую только торцевые отверстия. Но у меня практически отсутствует опыт игры на поперечке - можно сказать, что звукоизвлечение (амбушур) совершенно не поставлено. Поэтому пока приходится подолгу ловить звук, чтобы свиста было больше, чем шипения :) . Но все равно иногда удается поймать. Труднее всего поймать звук при открытых обоих торцах и приходится резко увеличивать подачу (возможно от неумения :) ) . А пальцами манипулировать для извлечении трелей довольно легко при выбраной мной постановке рук. Попробую описать эту постановку рук - может поймете :) .
Складываем руки как складывают их при молитве мусульмане - о как придумал :) . Затем разводим верх ладоне (пальцы) в стороны (внизу ладони по прежнему соприкасаются). Между указательными пальцами помешаем свитульку - они при этом закрывают торцы дудки. Большие средние и безымянные пальцы свободно опускаем на ствол дудочки (беремся за нее). При этом средние и правый безымянный пальцы закрывают игровые отверстия. При такой постановке инструмент (как мне кажется) довольно неплохо фиксируется в руках и при этом сохраняется возможность довольно свободно манипулировать как торцевыми, так и отверстиями на стволе дудки. Даже не знаю. понятно ли все, что я тут намессажил? :) . Старался полаконичней. |
Что-то уважаемая Elga замолчала :( Наверно пораненый палец сильно тормозит? -Сочувствую! Надеюсь не забросила дудку насовсем. Т.к. хотелось бы продолжить исследование нового инструмента.
А какой палец повредила? |
У своего Учителя видел что-то очень похожее на эту флейту, но у неё закрыт один торец бамбуковой перепонкой. Он посчитал ,что её в шутку назвали флейтой и использует её не по назначению :) Она очень широкая и я с трудом представляю, как она может пищать сходно с видео. |
Ответ: Опознайте китайскую свистулечку
там на сайте в самом низу есть апппликатура,для перевода я использовал гугл перводчик
а вот пример игры на этом чуде |
Re: Опознайте китайскую свистулечку
На сколько я понял от сюда (третья аппликатура), используя машинный перевод и свои домыслаы, аппликатура выглядит как-то так:
До- XX V XXX Ре- XO V XXX Ми- OO V XXX Фа- XX V OXX Соль- XX V OOX Ля- XX V OOO Си'- ФX V XXФ -подбирается полуприкрытием торцов До'- ФX V XXФ -подбирается полуприкрытием торцов V-амбушюрное отверстие. Крайние это торцевые отверстия закрываются большими пальцами, и соответственно между левым троцом и амбушюрным одно отверстие закрываемое левым указательным, а справа два отверстия правыми средним указательным пальцами. Надо будет попробовать сделать и настроить. Главная заковыка вот научиться правильно продувать эту свистульку, иначе хрен настроишь как надо. |
Re: Опознайте китайскую свистулечку
Наконец нашёл апликатуру,а так делаю эти свистульки детям из остатков тростника:-дырочки сверлю наугад,две справа,одну слева от амбюшорного,дети в восторге!!!!!!
|
Re: Опознайте китайскую свистулечку
Добрейшего.
А можно чуточку, по подробней, про размеры: диаметр внутренний 10 мм, длина порядка 80-85 мм, толщина стенки около 3 мм. Хотелось узнать диаметры: могу предположить вдувного- амбрюшюр - 8 мм ?? игровые - два по – 3 мм, одно 4 мм?? Спасибо. |
Re: Опознайте китайскую свистулечку
поменьше, игровое справа 3,5мм,слева 1,5мм и 3,7мм,диаметр трубки чем больше-тем громче звук выдувается и соответственно частоты увеличиваются.Где то есть размеры выложу попозже...
|
Re: Опознайте китайскую свистулечку
автор:Serge Prokz,со странички в контакте "Изготовление флейт",сайт
Года три назад узнал о такой флейточке карманного ношения, но почему-то не приходило в голову выложить тут о ней что-либо. Коуди — это очень небольшая трубочка, около 10 см в длину с открытыми торцами, которые закрываются большими пальцами рук при игре. Амбушюр примерно посередине, но обычно смещен в одну сторону, слева от амбушюра одно игровое, справа два, диаметры у них маленькие совсем, 3-4 мм. Количество отверстий можно менять, разные ноты извлекаются благодаря аппликатурным закрытиям, то бишь, различным композициям пальцев на отверстиях, можно открывать торцы. Свистулька маленькая, но играть на ней вполне приятно и интересно, и ее можно взять с собой куда угодно. Выложу фотки в скором времени и видео. Вот промеры коуди, не моей (у моей 4 игровых, но одно не строит, приходится наполовину открывать, так что не выкладываю в качестве примера) Длина трубки 87 мм, внешний диаметр 15 мм, внутренний 10 мм. Диаметр амбушюра 8 мм Диаметры игровых отверстий: слева от амбушюра — 3 мм, справа — 4,5 мм и 3 мм. Расстояния от дырок до торцов трубки: амбушюр — 37 мм от края до левого торца и 42 мм от края до правого торца Игровое слева от амбушюра: 19 мм от края до левого торца Игровые справа от амбушюра: которое побольше — 31 мм от края до правого торца, которое поменьше — 15 мм от края до правого торца. |
Re: Опознайте китайскую свистулечку
По моим сохраненным данным эти обмеры очень (если не точно) совпадают с обмерами своей свистульки от нашей уважаемой Эльги.
На моей завалявшейся с тех давних времен экспериментальной деревянной свистульке по размерам Эльги игровое отверстие слева сделано ~2мм, а остальное в точности совпадает. Возможно в выше приведенных размерах допущена ошибка при перепостах. По моим прикидкам с моим неумелым (очень неумелым) извлечением, это отверстие должно быть еще меньше, т.к. у меня оно высит и его приходится чуток прикрывать, чтобы извлекалось чистое Ре. Признаюсь честно, у меня с этой свистулькой так и не сложилось сколько нибудь приемлемых "отношений", и мне так и не хватило настойчивости, чтобы научиться играть на ней хотя бы самую простую мелодию, не шокируя окружающих. Возможно самой "неподъемной" дудкой оказалась из всех дудок, с которыми я экспериментировал, и именно по звукоизвлечению. Сделать то ее пару пустяков. |
Re: Опознайте китайскую свистулечку
А что-то дико забавное, идейный гибрид сюня, панфлейты и поперечки...?
|
Re: Опознайте китайскую свистулечку (koudi)
Цитата:
Теперь я понимаю, что это вообще маленькие свистковые флейты. См. с 7:22
|
||||||
| Текущее время: 04:17. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot