Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

Добрый день всем. Прошу совета у мастеров.

История проста, захотел я себе сделать пимак, все перечитал что нашел в интернете и вот выстрогал пимак.
Звук даже сразу появился когда дунул:-D

После того как просверлил отверстия для настройки нот, звук стал не очень. Если без них звук шел негромкий и ровный, то теперь после того как начинаю дуть, где-то через секунду звук срывается, дрожит, скрипит в общем полный дисбаланс.
А если открываю любое отверстие то звук срывается в более высокий "визг".
И вот что делать в такой ситуации? Такой звук идет из-за того что просверлил отверстия или из-за неправильно сделанного лабиума или воздушной щели?
Или надо просто настраивать дальше несмотря не на что?
То есть что делать дальше чтобы убрать этот звук?

Отверстия для пальцев сделал просто разделив на три части расстояние от конца флейты до начала лабиума. Получилось 6 отверстий между ними 30 мм, каждое отверстие 5 мм.
Глубина воздушной щели 1 мм.
Дальше не двигаюсь, боюсь испортить флейту, уже больно долго я ее по времени делал.
Написал на форум надеюсь на помощь специалистов.

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

Боюсь, по имеющимся данным сложно давать совет.
Разве вот пимакоделатели подтянутся.
Поработайте над свистком: заострите лабиум, отполируйте, положите пластину на пол виндвея, чтобы видеть, куда приходит струя - она должна упереться в лабиум чуть ниже лезвия. Что у вас с фаской пола виндвея?

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

Посмотрите внутренний канал, не осталось после сверления каких-то шерохватостей, если есть удалите. Возможно что вы просто не плотно закрываете отверстия и где-то есть утечка. Попробуйте заклеить пять отверстий например малярным скотчем, чтобы быть уверены в том, что отверстия закрыты. Шестое оставьте для настройки. Мне кажется, оно у вас маловато. Это, кстати тоже может быть причиной неувереного голоса флейты. Так и настраивайте, открывайте по одному отверстия и настраивайте, растачивая диаметр отверстия пока не получите нужную ноту.
Удачи.

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

Хорошая идея. Шероховатости проверю.
Да я предварительно все отверстия сделал 5 мм. Решил что для начала этот минимум будет самое то. Попробую с нижнего отверстия начать как вы написали. Благодарю!

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

При таких габаритах ширину окошка желательно 10-11 мм, и плавный переход от вдувалки к свистку, желательно обработать канал (лаком, воском или маслом), заполировать элементы свисточка, какая накладка-блок, ,,,,,,,, ???
Какая нота при всех закрытых получается? Так подозреваю близкая к До.
Какие расстояния по игровым отверстиям?

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

Добрый день. То есть надо расширить ширину окна лабиума и соответственно воздушный канал?
Фото блока прилогаю.
При закрывании звучит нота ДО# "До диез" если я правильно понимаю конечно.
Расстояния между игровыми отверстиями 30 мм от центра до центра отверстия.
"Плавный переход от вдувалки к свистку", я правильно понял что надо воздушный канал от отверстия предварительной камеры, сам воздушный канал и окно лабиума все это покрыть лаком или воском?
И "заполировать" это как? Это и есть покрыть чем-то или надо еще чем то натереть до блеска?

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

Канал лабиума - место, где влага будет обязательно, и эта влага будет поднимать волокна древесины. Поэтому смочите, высохнуть, сошлифуйте "ворс". Лучше это сделать несколько раз. потом можно пропитать/натереть маслом, воском, или лаком.
Если расширите окно лабиума, строй повысится.

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

https://www.flutopedia.com/anatomy.htm?
https://www.flutetree.com/nature/InsideNAPF.html
Вот тут посмотрите,
Диаметр канала увеличивать не нужно. Его нужно хорошо отшлифовать внутри, также хорошо ошливовать все элементы свистка - убрать ворсу. Также нужно отрегулировать высоту щели до нужного размера возможно немного увеличить или уменьшить. Попробовать поставить бортики на блок,

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

Блок с бортиками делал, никаких изменений это не дало.

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

Если заплечики ничего не изменили - значит блок не плотно прилегает к площадке, или есть ворсинки на внутренней части зуба свистка. Острие зуба должно находится приблизительно по центру щели.
Какая высота щели - она должен быть приблизительно 0,8 -0,9 мм??? и другие размеры элементов свистка. Есть ли герметичность швов проклейки??, , Шлифанули ли Вы канал игровой ??, канал прохода воздуха??, плоскости свисточка???, пропитали все это каким либо весчеством( типа лак, воск, масло, клей)?? и снова шлифанули????????? Какие ноты получаются на игровых отверстиях?? (Злое Сердце, если читает вспоминает мою первую флейту, где игровые отверстия, мало того что не попадали в пентатонику, а и были в разных регистрах - октавах) Точно До диез или нет ( завышенная или заниженная) на сколько?? Очень много вопросов на которые Вы так и не дали ответ. Посмотрите рисунок может попробуете сделать так.

Да кстати, можете меня и не слушать, перед Вами, я и форумчане отвечали на подобную просьбу и консультировали, но люди так и неотписались - получилось ли что путевое, или наши советы только загубили заготовочку??

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

Добрый день. Высота щели 1 мм. Все размеры я выложил на фотографии в первом сообщении (последнее фото).
Игровой канал, я сразу до склейки флейты шлифанул и на два раза покрыл акриловым лаком (если под игровым каналом имеется ввиду не воздушная щель а звуковой канал или игровой, не знаю как правильно это обозначить).
Я пока ничего не делал, так как просто занят. Но я каждый день открываю форум и читаю ваши сообщения и надеюсь завтра заняться ее доделыванием на основе ваших советов.

По поводу нот, я их проверяю обычным тюнером для флейт на смартфоне.
Основной ключ флейты C#, стрелочка показывает деление +15. Частота 283,5. Большего сказать не могу.

Игровые отверстия по движением от конца звукового канала вверх к лабиуму имеют вот такие значения.
1. E. частота 327
2. Е. частота 336
3. F. частота 343
4. F. частота 345
5. C#. частота 542
6. C#. частота 550
Все отверстия сейчас имеют диаметр 5 мм.

У меня есть имеющихся пропиток, есть, льняное масло, воск, акриловый лак, ПВА столярный. Чем лучше пропитать воздушный канал и окно из вышеперечисленных веществ?

Я вас слушаю внимательно и с благодарностью, на самом деле. и все советы принимаю, потому что понимаю что лучше опереться на опыт тех кто уже не одну флейту сделал :). И конечно я отпишусь по результатам всего этого мероприятия.

Еще вопрос по кромке лабиума (тот самый зуб или острие свистка, как ее еще можно назвать), везде пишут и рисуют ее по разному, то это острие имеет плоский срез и полностью на конус уходит, то оно где то 1 мм имеет толщину на конце. То оно полукруглое. Так какое оно должно все таки быть? Плоским или полукруглым? И толщина?
Заранее благодарен.

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

pasehnik578, ну теперь всё более-менее ясно.
1. Толщина кромки лабиума в 1 мм - это слишком много. Заострите до 0,2-0,4 мм и заполируйте.
2. Плоское или полукруглое лезвие лабиума? Смотря о чем вы: при виде сверху или со стороны виндвея?
а) Если при виде сверху, то не так важно. Можно и так, и эдак. Но важно само расстояние от кромки виндвея (откуда выходит струя) до кромки лабиума. Оно у вас 7,5 мм при ширине окна 9 мм. Не самое удачное соотношение. Лучше было бы шире и чуть короче (7х12). Но поскольку пимак однодиапазонная флейта и второй регистр не нужен, то сойдет и так. Но увеличивать длину окна, делая изгиб лабиума - совершенно противопоказано.
Однако, есть один момент: у вас виндвей (щель, через которую проходит воздух) к лабиальному окну расширяется, и края воздушной струи начинают тереться о боковые стенки окошка, которые у вас неровные, плохо обработаны, что может вызывать завихрения и нестабильность воздушной струи. Поэтому надо чуть расточить и отполировать боковые поверхности окошка.
б) Если вы о изгибе кромки лабиума при взгляде со стороны виндвея, то, опять же, она может быть и изогнута, но тогда и профиль виндвея требует изгиба. Поскольку он у вас плоский, то забудьте об изгибах.
3. Самый важный момент, о котором я написал, но вы, видимо, меня не поняли: важно, куда приходит воздушная струя - на какую часть лабиума. Для приблизительной ориентировки вам надо взять ровную тонкую пластинку, положить её на пол виндвея и через окошко придвинуть до лезвия лабиума, чтобы понять, куда у вас приходит условная нижняя граница выдуваемой воздушной струи. Выяснить это надо в первую очередь, чтобы понять, с какой стороны стачивать лабиум (см. п.1).
4. Теперь о ваших проблемах. Как я понял, звук инструмент дает, но сбивается на высокочастотные шумы. Проблемы здесь две: А) неправильная настройка свистка и Б) неправильный диаметр отверстий.
А) Проблемы со свистком заключаются в слишком толстой кромке лабиума и плохой обработке поверхностей. Всё вместе это дает большое количество высокочастотных шумов (чиффа), которые не дают установиться колебаниям на основных тонах. Возможно, что и струя с лабиума приходит не туда.

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

Поэтому действия следующие:
- проверить, куда приходит струя (см. п. 3), отметить это место;
- заточить кромку лабиума так, чтобы эта кромка была примерно на 0,2 мм выше того места, куда приходит низ струи;
- зачистить и заполировать все поверхности: лабиум, стенки окошка, поверхности виндвея (как вы это будете делать - не так важно, главное, чтобы они были ровными и гладкими);
- сделать на кромке пола виндвея фаску под углом 45 градусов шириной чуть менее 1 мм.
Все эти мероприятия должны привести к тому, что у вас инструмент со всеми закрытыми отверстиями будет давать ровный четкий основной тон на 283 Гц.
Есть ещё один момент: наклон воздушной струи по отношению к оси инструмента: чем более струя направлена "внутрь" инструмента, тем устойчивее нижние частоты, и наоборот. Но в данном случае это, видимо, уже поздно корректировать, если у вас нет желания серьезно возиться с переделкой виндвея.

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

Б) Теперь об отверстиях. Приведенные вами цифры свидетельствуют о недостаточном диаметре отверстий. 5мм - это нормально для внутреннего диаметра 10-15 мм, а для 25 мм этого явно мало. Такие отверстия не могут поддерживать звукоряд первого регистра и будут срываться на второй, не говоря уже о том, что они не дадут нужного строя. Для такого диаметра флейты нужны отверстия от 7-8 мм и больше.
Поэтому мой совет вам такой (после того, как разберетесь со свистком):
- решить, нужна ли вам флейта в До диез - может, лучше в Ре?
- если решите в ре, то:
а) красиво подрезать конец флейты, но чуть-чуть, т.к. обрезка до Ре слишком уведет вверх Ми;
б) настраивать полный ствол до Ре, осторожно рассверливая настроечные отверстия рядом с концом ствола;
в) когда получится Ре на полном стволе, заняться остальными отверстиями.
Я не помню на память строй пимака, вы его должны знать, раз взялись его делать. Соответственно, под этот строй и растачивайте отверстия. Единственно, на мой взгляд, хорошего звучания при отверстиях в 5 мм не получится - первый регистр будет слабым и бледным, срывающимся на второй. Поэтому, если не получится в Ре, то я бы даже рассмотрел вариант переделки в Ми, но с игровыми отверстиями не менее 7-8 мм в диаметре.

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

О благодарю за такой обстоятельный ответ!
1. Плоское или полукруглое лезвие лабиума я имел ввиду, самое лезвие лабиума как если бы смотрел на него сбоку (не сверху, не со стороны виндвэея) а сбоку, как бы сквозь стенку флейты. Но как я теперь понял если лезвие лабиума 0,2-0,4 мм то там особо не сделаешь полукруг или плоскость. А по крайней мере надо стараться сделать просто ровно и без всякой бахромы ил волокон.

Но по моему я писал что 1 мм у меня не толщина кромки лабиума а глубина виндвея.

2 Насчет размеров окна лабиума, да я тут реально парился с размерами, так как нигде не нашел конкретики по размерам онного. Пишут обычно ну где 6х8 мм средние размеры. Я решил что 8 мм ширины для такой толстой трубы это мало. сделал чутка больше. Хотя должно ведь как то это высчитываться в соответствие с диаметром звукового канала например.

3. Определить куда на лабиуме попадает воздушная струя, это я обязательно сделаю по вашему совету.
4. Еще один момент, мне все таки непонятно чем лучше пропитать виндвей и лабиум, например акриловым лаком или лучше ПВА?

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

Желание переделать есть.
Как вы полируете такие поверхности на флейте? Точнее что наносите и чем полируете?
Может дилетантский вопрос но я правда не знаю.

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

Я просверлил по 5 мм все просто чтобы начать с них настраивать, так как боялся что если сразу сделаю больший диаметр то просто испорчу флейту.

В Ре думаю лучше.
Насколько я понимаю звук должен быть выше, (нотной грамоте я не обучен, могу только определить наличие фальши, шумов и чистоты звучания).

То есть действия такие.?
1. Сначала я привожу в порядок, виндвей и лабиум.

2. Потом закрываю все отверстия и понемногу отрезая конец флейты дохожу до Рэ.
Вот тут только непонятно когда надо остановиться с отрезанием и начать делать настроечные отверстия?
Я посмею предположить что когда отрезая с конца у меня пойдет Ре то потом надо будет уже не отрезат ьа сверлить
настроечные отверстия и доходить до чистого Ре?

3. Настроить игровые отверстия.

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

Заклейте малярным скотчем в три слоя игровые отверстия.
Добейтесть уверенного звука, можно использовать воск всечи, уменьшить высоту щели, скруглить или поднять лезвие свисточка-зуба, герметично посадить на гарячий воск блок.
Сделать подстроечные отверстия, приблизительно 490 мм от свисточка, и подтянуть до уверенного Ре.
С игровыми отвертиями придется поиграться, если их оставить на своих местах некоторые придется увеличивать до 12-16 мм в диаметре, Придется опусать или подымать отверстия близким к От свистка, они должны получиться Фа -320 мм, Соль - 285мм, Ля- 253мм, Лядиез(Сибемоль)- 215мм третье закрытое –четвертое открытое), четвертое закрытое До- 185мм , Ре- 155мм. Возможно на 5 мм уменьшить указаные размеры. По первому Фа сами увидите. В процесе настройки игровых следите за основной нотой возможно придется увеличить подстроечные и уже настроенные игровые отверстия.

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

1. Да, про лабиум вы правильно поняли: кромка ровная, поверхности гладкие.
2. Ну, вот на блокфлейте теноре в строе До окошко 6 на 14. Можете слегка расширить окно. Но главное - шлифовка всех поверхностей.
Я делаю так: сначала формирую поверхности ножом и надфилем, потом смазываю цианакрилатным суперклеем, после чего шлифую наждаком, наклеенным на палочку. Суперклей стабилизирует древесину, она перестаёт ворситься и шлифуется как твёрдый пластик.
Но самым первым делом надо понять, куда у вас приходит струя.

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

Также неплохо было бы понять, каков у вас угол между поверхностями лабиума - какова его «острота».
Что касается игровых отверстий, то понятно, что вы сначала засверлили их маленькими, но:
- перед их разметкой надо было сначала добиться хорошего звука на полной трубке и настроить основной тон;
- 5 мм слишком маленький диаметр, на котором с такой шириной игрового канала заведомо нужный строй не получить.
Сначала доведите свисток. Потом заклейте отверстия и настройте основной (нижний) тон.
Поясняю подробнее: если вы будете отпиливать ствол до получения Ре, то имеющиеся отверстия у вас уйдут выше по тону. Если вы будете повышать тон трубки, просверливая недалеко от её конца настроечные отверстия, то игровые тона тоже уйдут вверх, но не так сильно, как при обрезке трубки. Поэтому я предложил обрезать трубку слегка - просто для формирования красивого ровного торца, а достройку до Ре делать отверстиями.
Если вы измерите и сообщите мне параметры вашего инструмента, я смогу прикинуть на калькуляторе, как вам настраивать.
Нужно: внутренний диаметр поточнее ( если ствол не совсем ровный, то оба диаметра), толщина стенок трубки, где отверстия, расстояния от открытого конца трубки до насверленных отверстий.

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

Добрый день. Вот чертежи моего пимака для расчета. Постарался максимально точно все измерить.
По поводу звукового канала. все таки он у меня не круглый а как бы сплющеный по высоте. Я в чертеже показал это цифрами в мм. Получается что там где звуковые отверстия отверстия толщина стенок тоже 6 мм.

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

pasehnik578, правильно ли я понимаю, что размеры внутреннего канала у вас примерно 23х28? Вы бы лучше измерили их точно. Внешний диаметр не имеет значения, кроме толщины стенки в месте, где расположены отверстия.

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

На выходе 24х26 мм. И так как изначально палка было абсолютно ровная, то везде эти размеры должны быть одинаковы. Я старался сделать ровно.

Сейчас я уже понимаю что надо придумать какой нибудь полукруглый или круглый шаблон чтобы мерить им ровность выборки звукового канала.

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

Короче, вот такая пертушка. Это приблизительный расчет, в котором я воспроизвел параметры вашего инструмента. Приблизительно.
Если ориентироваться на рассверленные вами отверстия, то придется делать очень большой дисбаланс по диаметрам, что самым пагубным образом отразится на звучании: оно будет тусклым и слабым внизу и сильным открытым наверху, не говоря уже в принципе о том, что получение нормального строя при диаметрах отверстий в 5-6 мм (внизу) сомнительно.
Я бы советовал вам приготовиться к удалению ряда отверстий. Это несложно: вытачиваете палочку, вклеиваете ёё на глубину стенки, обрезаете и шлифуете заподлицо. Потом, если тонировать инструмент морилкой или цветным лаком, то и не видно будет. Если вы согласны на такой вариант, то я посчитаю вам без учета расположения ваших отверстий.
Кстати, а чем вы руководствовались, когда их размечали? Судя по чертежу, вы разделили пимак не на равные три части. Почему?

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

Вот даже как :user:
Как я понял я все таки закосячил свой пимак с самого начала :)))

Насчет того чем я руководствовался когда размечал отверстия.
Я посмотрел видео на ютубе по настройке пимака, там человек который видно что делает их давно, размечал отверстия просто. Он делил на три части ствол от лабиума до конца и центральную часть уже делил на отверстия.

И так как я не справился с настройками проги Flutomax (которую нарыл в инете) и как не сидел на буржуйской флутопедии с их прогой расчета, то там я вообще не разобрался. То после этого я выбрал меньшее зло и рассчитал так же как объяснял этот парень. У него кстати вполне нормально звучат флейты.
Но вот я разделил на три части и с центра отсчитал в разные стороны отверстия. Еще и не попал даже ровно в границы этих частей :)
Шливовать палочки заподлицо при такой длине канала, мне кажется я даже если и дотянусь то не смогу нормально давить на это место чтобы сделать все ровно.

Но если вас не затруднит то посчитайте пожалуйста, все таки возможно я решусь на переделку, лучше я сейчас намаюсь с это флейтой зато потом что то дельно сделаю.
Еще момент, на высланных вами чертежах диаметр флейты внешний 37 мм а у меня 35 мм везде.

Кстати где вы брали FlutoMax? Я его скачал на сайте разработчика версия 1.7. Думаю не справился из простого не понимания всего процесса.

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

pasehnik578, если судить по вашему чертежу, то вы разделили пимак на 3 неравные части: средняя 154мм, а боковые 195-198мм. Чем вы руководствовались? Если бы части были равными, то, возможно, переделывать отверстия не пришлось бы.
Что касается заделки отверстий, то я имел в виду шлифовку заподлицо с внешней стороны. С внутренней стороны достаточно, чтобы палочка была опущена до внутренней поверхности канала, шлифовка уж по возможности. 5 мм не такой большой диаметр, чтобы такая неровность существенно влияла на звук.
Внешний диаметр на чертеже не имеет значения.
Я предлагаю так: вы разбираетесь со свистком, заделываете отверстие и, постепенно обрезая ствол, достигаете Ре 294 Гц при температуре воздуха, при которой в дальнейшем планируете играть. Потом сообщаете мне температуру и длину канала от лабиума до конца инструмента. После этого я сделаю расчёт.

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

Я вот сейчас сижу и сам пытаюсь понять почему я так коряво разместил отверстия.
Ведь я четко собирался все сделать по центру.

Хорошо, я разбираюсь со свистком и выкладываю данные.
Только что такое температура?

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

Не расстраивайтесь, все через это прошли ))
Можно заделывать чопиками, вклеивая их в неудачные отверстия, а можно использовать цианокриловый клей (401-й и т.п.) и древесную муку из-под напильника. Берешь палочку в качестве шомпола, оборачиваешь ее несколькими слоями скотча или есть такие, типа вспененой резины. вставляешь в канал флейты, подпираешь отверстие снизу, капаешь клеем, засыпаешь древесной мукой, капаешь, засыпаешь и т.п,пока не закроется отверстие. все происходит быстро. Кстати, таким способом можно уменьшить диаметр отверстия, если слишком большой. потом шлифовка и вуяля.

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

А дырки можно просчитать на калькуляторе, тут где-то был специальный.

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

pasehnik578, температура - это температура окружающего воздуха, при которой производятся измерения. От температуры зависит строй.

Re: Настройка пимака. Нужен совет мастера.
 

Сообщение от michael № 24.
По чертежу получаются диаметры отверстий 15 и 18 мм, ситльно великоваты. Разница между малым и большим отверстием почти в 10 мм дадут дисбаланс в громкости игрогровых отверстий.
Особенно для пимака где нижние отверстия должны быть условно большими, а верхние меньшими. Условно равными по диаметру, или хотябы незначительно отличаться по диаметру.