www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Гостиная (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1550)

LLeNNa 27.04.2009 21:07

Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Помнится, как-то мы с сыном участвовали в выездном концерте нашей муз. школы. Исполнялась музыка на различных музыкальных инструментах, после чего детям довольно подробно рассказывали, что это за инструменты (их история, особенности и т. д.). Я играла на блокфлейте. О ней было сказано, что это инструмент, с которого обычно начинают своё обучение музыканты-духовики... И всё... :-(
После подхожу и спрашиваю: а что ж так скудно о блокфлейте??? Мне отвечают: а что, разве не правда? Ведь так оно и есть...

Анатолий 27.04.2009 22:41

Ответ: Палец на октавном отверстии
 
Цитата:

Сообщение от LLeNNa (Сообщение 15802)
После подхожу и спрашиваю: а что ж так скудно о блокфлейте??? Мне отвечают: а что, разве не правда? Ведь так оно и есть...

Горькая правда. Если не считать любителей, таких, как мы и энтузиастов, таких, как Пфайфер, то это действительно так. Только как начальный уровень для самых маленьких. Будущих духовиков. В Европе, вроде как и в высших музыкальных учебных заведениях преподают. А у нас и преподавать то некому, по этому преподают флейтисты, гобоисты, кларнетисты, фаготисты и остальные. И куда отнести блокфлейту тоже не известно. В составе духового и симфонического оркестра её нет, в составе оркестра народных инструментов тоже. Я сейчас сотрудничаю с несколькими музыкальными школами, покупают блокфлейты только в таком разрезе, для малышей. Раньше 10-12 лет на духовых не обучают, физически не возможно, слабенькие они еще. По этому на струнных или фоно в музыкалке учатся 7 лет, а на духовых 5 лет. Вот что бы время не терять, два-три года учат на блокфлейте.

Elga 28.04.2009 05:31

Ответ: Палец на октавном отверстии
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 15805)
Раньше 10-12 лет на духовых не обучают, физически не возможно, слабенькие они еще.

Уже обучают. На большой флейте с 8 - нормальная ситуация, лишь бы руки позволяли инструмент удержать. На флейте ведь нагрузка определяется тем, чего именно от ученика требовать, потихоньку можно и с маленькими заниматься. А на блокфлейтах сейчас совсем малыши, лет с 6.

Но дело-то не в том, что сейчас блокфлейта - преимущественно инструмент для начинающих духовиков. В описанной ситуации
Цитата:

детям довольно подробно рассказывали, что это за инструменты (их история, особенности и т. д.)
о блокфлейте было что рассказать, уж история-то у нее блестящая, а сколько "взрослых" произведений, которые сейчас играют на флейте, было написано для блокфлейты! Когда вот это все игнорируется или заменяется фразой "примитивная прямая флейта, вытесненная более прогрессивной поперечной" - и демонстрируется, как правило, какая-нибудь пластиковая сопранка и после нее оркестровая флейта во всеоружии современных технических решений - вот это неприятно. Это фактически подлог и передергивание. Очень неприятно.

Анатолий 28.04.2009 08:55

Ответ: Палец на октавном отверстии
 
Цитата:

Сообщение от Elga (Сообщение 15810)
Уже обучают.

Я же написал "на духовых не обучают", а не на духовом.
Это скорее исключение, чем правило. Можно и на кларнет найти какого нибудь восьмилетнего акселерата, растопырется, как мы на теноре.
Цитата:



Но дело-то не в том, что сейчас блокфлейта - преимущественно инструмент для начинающих духовиков.
Именно в этом. Блокфлейта в России рассматривается только как трамплин. В музыкальной школе нет ни одного блокфлейтиста, который бы не планировал через год-два перейти на любой другой.

Komuso 28.04.2009 09:07

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Хмммм....
У нас ситуация совсем другая. На блокфлейтах играют профи. Мой напарник по квартету - музыкант со стажем лет 35. С нами он играет на сякухати, в другой группе - на блокфлейте. В большом оркестре он играл на кларнете и фортепиано. В Рождественских церковных концертах он, кажется, всегда играет на блокфлейте.

В музыкальном магазине у нас довольно обширный выбор музыки для блокфлейты. Не так много, как для фоно, но всё же...

Дмитрий 19.05.2009 15:09

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
15 лет преподаю детям. Согласен с Анатолием и Elgой. На мой взгляд, ситуация удручающая. Бесперспективняк. А потому, что нет классных исполнителей. Не видно, во всяком случае. А слышно блокфлейту только в переходах, в лучшем случае на сцене в составе, играющем далеко не качественно. А кто играет? Чаще всего тот, кто освоил 1,5 октавы, подобрал три мелодии на слух и считает себя достойным выхода на сцену. На рояле не придет в голову играть тремя пальцами, а здесь можно. Не слышно классных блокфлейтистов, вот ни перед кем и не стыдно. Вот у нас (в стране) и сложилось мнение об инструменте детском, простом, несерьезном в том числе и у многих музыкантов, педагогов.

Petr 22.07.2009 14:34

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 16394)
Вот у нас (в стране) и сложилось мнение об инструменте детском, простом, несерьезном в том числе и у многих музыкантов, педагогов.

LLeNNa, Анатолий, Дмитрий,

Мне также больно слышать несправедливое описание роли блокфлейты в музыке и педагогике.

"Это фактически подлог и передергивание." Elga

Происходит эта несправедливость из-за недостаточного понимания роли простых устройств. Причины такого восприятия мне понятны, но объяснить сложно. Попробую пока не связно.

Отношение к блокфлейте можно найти параллель в области оружия.
Есть автоматы(пулемёты) и винтовки.
И есть пистолеты, револьверы и безстволовое оружие.
Автоматы выпускают больше пуль в секунду, а винтовки бъют дальше и точнее. А вот пистолеты, револьверы и безстволовое оружие и стреляет медленно и не точно, и поражает на малое расстояние.

В пистолетах происходит автоматическая перезарядка и они обладают повышенной скорострельностью и точностью, так как не требуются физические усилия на перезарядку, рука не устает и увереннее держит прицел. Пистолеты-пулемёты даже обладают скорострельность автоматов.

А вот револьверы совсем уж хуже пистолетов. Требуется усилие для взведения ударного механизма и вращения барабана.

Если хотят провести "подлог и передергивание" по отношению к револьверам то злоупотребляют указанными недостатками револьверов.

Однако револьверы никто не выбрасывает и производство новых продолжается.

Револьверы находят свою нишу и даже несколько ниш:
- полицейские - кому не надо далеко и часто стрелять,
- военные (не пехота) водители, танкисты, лётчики - стрельба для которых не основная функция. Но может возникнуть потребность.
- (основная ниша) оружие личной защиты непрофессионалов, тем кому оружие требуется очень редко и даже в принципе может совсем не понадобится.

Здесь привлекательна дешевизна, легкость, и неприхотливость револьверов. Абсолютно те же факторы, что и для блокфлейты.

Легкость.
Их можно носить с собой , чуть ли не спать с ними.
Попробуйте спать с автоматом (гитарой, кларнетом, саксофоном).
Револьвер (как и блокфлейту) можно таскать не расставаясь. Вес совсем не заметен.

Дешевизна.
Если вы купили револьвер и используете его раз в пять лет только на стрельбище. А по назначению так никогда и не пришлось. (Хотя может быть пришлось выстрелить в воздух один раз.) То потраченной суммы совсем не жалко.

Неприхотливость
Когда оружие вам нужно очень редко. И оно годами!! лежит на своем месте, а понадобится может внезапно и нужно будет, чтобы оно сработало. Из-за простоты механизма револьвера с большой вероятностью, он будет готов к немедленному использованию при длительном сроке необслуживания. Тараканы, пыль, песок оказывают меньшее влияние на механизм револьвера, чем на механизмы автоматической перезарядки пистолетов и автоматов. Да придется сильнее нажимать на скобу. Но это задержка на доли секунды. Револьвер скорее всего не потребуется разбирать как пистолет.
Точность стрельбы упадет. Но револьвер стрелять будет.

(Если блокфлейту не удается промыть от пыли, достаточно её продуть и она играть будет.)

Профессионалы безусловно будут хотеть либо автоматы, либо винтовки. Либо танки, линкоры, подводные лодки, истребители и баллистические ракеты.

Но револьверы будут иметь свою нишу и обеспечивать защиту в своём секторе.

И если есть сектор для револьверов, они будут производится и к ним будут относится с любовью и вниманием.

Блокфлейта также имеет свой сектор. Те кто это понимает относятся к блокфлейте также любовью и вниманием.

Разнообразие револьверов и блокфлейт очень схоже. Есть побольше, есть поменьше. Есть подешевле есть подороже. Их дорогих материалов и дешёвых.

Роль блокфлейты в обучении огромна. Это почувствовали в многих странах.

А музыкальная роль её безусловно возрастёт. Безусловно роль носимого инструмента - это не орган, не пианино, когда слушатель идёт к инструменту, а инструмент к слушателю. Легко представить блокфлейту на природе, как и гитару, баян. А вот виолончель в электричке я пока не встречал. Хотя носить её можно.

Тембровые уникальные возможности обязательно востребуются - при записи или игре с микрофоном её тихость преодолевается и если нужен будет именно её тембр, то будет именно блокфлейта, а не кларнет или флейта.

В общем как мог изложил своё мнение о причинах снисходительно
восприятия блокфлейты в России. Пока не все видят её особенности и то, как эти особенности делают блокфлейту привлекательной.

Пока неоправданно часто можно услышать неадекватное мнение о блокфлейте. Это одно из заблуждений о ней, как и написание её через дефис. Преодолеть это заблуждение трудно, но можно.

Потенциал блокфлейты не дооценен. На этом форуме многие это ощущают. Постепенно, с большим распространением блокфлейты в России, появятся и профессионалы в этой области.


О револьверах и пистолетах начните с
http://world.guns.ru/handguns/hg00-r.htm
http://alex-homepage-arms.narod.ru/ColtPistols.html

http://world.guns.ru/handguns/revolver_design.jpg

Злое Сердце 22.07.2009 16:39

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Жаловаться на "горькую судьбу" блокушникам не стоит. Достаточно подумать о том, как дела обсьтоят у шалмейщиков, гемсхорнщиков, окаринщиков, любителей аулоса, панфлейты, флуера, обертоновых флейт, волынок. И это далеко не все духовые (про гусли, виолу да гамба, арпеджионе, цитру и пр. даже и не говорим). Им учиться-то вообще негде. У блокухи есть обалденнейший набор самоучителей для разного уровня, есть мощные информационные сайты и сообщества, апифигительное количество недорогих инструментов и куча людей, которым можно задавать вопросы. И самое главное: "это инструмент, с которого обычно начинают своё обучение музыканты-духовики". То есть, "зацепиться" за блокфлейту могут все, чего о корнамузах и крумхорнах не скажешь. Это первое.

Второе. Блокфлейта нам "неродная". Традиции блокфлейтовой, народной или "советской классической" нет. Удивляться тому, что у нас ренесансная продольная дудочка Западной Европы не в ходу - это как ратовать на то, что у нас повсеместно не играют на сякухати или диджериду. Ладно про сопилку украинцы бы сокрушались (а школы-то сопилки сохранились), ладно бы про волынку или какой другой "родной" инструмент. А то ж нашли - блокфлейту. Радоваться надо вам, господа, а не горевать. Развели тут плач: "Как это так, у нас в России ни одного пристойного исполнителя на дизи нет, все токмо китайцы играют" :)

Вы простите меня, господа, если я несколько резко, я не хотел :)

Дмитрий 22.07.2009 20:37

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Блокфлейта не народный инструмент как сопилка, балалайка, сякухати(?). Насчет домр, домбр, бандур и т.д. побеспокоятся национальные министерства культуры и образования. А кто замолвит словечко за блокфлейту?
Блокфлейта европейский инструмент. Довольно часто ее там можно услышать в больших залах, в сопровождении оркестра. Люди в вечерних платьях, смокингах. Ее родной, барочный репертуар, современная (классическая) музыка. У нас этого нет. Я об этом говорю. Мы в Европе живем?
Написано много музыки. Наш слушатель с ней почти не знаком. Огромный барочный репертуар. Скрипичный, органный, флейтовый, гобойный, фаготовый и т.д. мы знаем, слушаем, преподаем, исполняем, издаем. Блокфлейтовый - нет. Почему?

Злое Сердце 22.07.2009 23:59

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Дмитрий, не буду спорить :) Ведь о вкусах не спорят ) Да и заклюют меня тут как сороки котенка :)

Petr 23.07.2009 18:57

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 17236)
Достаточно подумать о том, как дела обсьтоят у шалмейщиков, гемсхорнщиков, окаринщиков, любителей аулоса, панфлейты, флуера, обертоновых флейт, волынок. И это далеко не все духовые (про гусли, виолу да гамба, арпеджионе, цитру и пр. даже и не говорим). Им учиться-то вообще негде.

Развели тут плач: "Как это так, у нас в России ни одного пристойного исполнителя на дизи нет, все токмо китайцы играют" :)

Шалмейщики и др. с любовью относятся к своему инструменту. Украинцы также с трепетом относятся к своим инструментам - и сопилке и бандуре. По крайней мере курсы обучения бандуре точно есть. А вот почему среди людей обучающих игре на блокфлейте встречаются (как бы помягче выразится) непонимающие роль бокфлейты, мне странно наблюдать. Наверное здесь какой-то психологический эфффект.

Злое Сердце 23.07.2009 23:20

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Petr, кто тебе сказал, что все украинцы с особой любовью относятся к сопилке? Во многих украинских школах сопилка - это первый шаг к другому духовому. Так же, как и блокфлейта в Германии или Штатах. Но в Украине (живу я в Киеве, сам русский) сопилка - это национальный инструмент. Он задевает за что-то генетическое. И почему-то сыктывкарские горнисты не сильно по ней скучают. С чего бы страдать по германской блокфлейте курской кларнетистке?
В Украине есть несколько традиций сопилки лишь десяток школ, которые их поддерживают. Для остальных - это дудочка "из народа", как и "инструмент гамильтонского крысолова".
Блокфлейта - это инструмент и с достоинствами, и с недостатками. А самый большой плюс - с него удобно начинать, просто звуки извлекать. Мне в частной переписке уже три новичка на панфлейте написали следующее сразу после покупки: "Наверное, мне пришла бракованая панфлейта - я дую, а она не играет" :). Блокфлейтистов же интересует сразу "что бы такое попроще сыграть?". И что здесь плохого? Подумать только: значительная часть (побоюсь предположить, какая часть) духовиков начинала с блокфлейты. Причем, начинала именно с целью перехода на другой инструмент. С чего бы им всем любить блокушку? И Вы хотите, чтобы все они в один голос хвалили блокфлейту? Все до единого?
Думаю, что блокфлейтистов, тех которые любят свой инструмент, гораздо больше в абсолютном количестве, чем сопилочников. А то, что они живут на Западе - так это, простите, норма.
А вот тот факт, что нигде в России на пыжатке не научишься играть, на сопели - вот это проблема.
Люди, блин, во фраках приходят блокфлейту слушать! А в Китае во фраках слушают сяо и цитру китайскую, в Японии в официальной одежде барабаны прибывают послушать, в Индии - ситар и бансури, в Шотландии - волынку, в Ирландии - поперечку и аккордеон. Я уж лучше при галстуке на гусли пойду или жалейку, хоть их днем с огнем не сыскать... /горько плачу/.
В Германии в оркестрах есть блокфлейтисты, в украинских оркестрах попадпются вкрапления сопилки и ная (редко, правда), в китайских эрху играет наравне со скрипкою европейской. Все закономерно. А любые громогласные сожаления - сие есть рев обиженного бизона: "Как это так, я люблю это очень-очень, а сосед по пастбищу не ценит". Ну не привыкла русская корова заморским сеном кормиться, уж увольте, она смотрит на упаковку и читает ингредиенты, а не восхищается вовсе не "знакомым с детства вкусом".

Matamune 24.07.2009 09:24

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Злое Сердце, свое - оно же всегда более родное. Хочется, очень хочется, чтобы у детей была возможность ознакомиться с высокопрофессиональным исполнением чего-нибудь на твоем инструменте и, если захочется и есть талант, самим научиться игре на высоком уровне, только и всего. А для этого всего-то и надо, чтобы блокфлейта звучала почаще.

Да, про панфлейту лучше молчать. В западной России ее почти не слышно. Украинцам (к которым я также отношусь, правда) в какой-то степени повезло. Многие ездят отдыхать/ходят в походы в закарпатье, а там народ играет (насколько я слышал, самому не доводилось бывать). А так вообще типичный гражданин слышал в своей жизни одно произведение исполненное профессионально на панфлейте - Einsamer Hirte, и при этом думает, что это что угодно но не инструмент, состоящий из склеенных трубочек.

Дмитрий 24.07.2009 10:36

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Не нужно сравнивать блокфлейту с народными инструментами. Бах, Вивальди, Телеман не писал для панфлейты и сопилки. Повторюсь, у блокфлейты есть свой родной, оригинальный репертуар, написанный гениальными композиторами. Он не исполняется в нашей стране. Вот об этом здесь нужно говорить. И в педагогике (строго по теме обсуждения) с малышами инструмент используют вяло, непрофессионально. Так при чем здесь панфлейта?

Matamune 24.07.2009 12:51

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Ваша точка зрения мне понятна, проаргументирую свою.
На мой взгляд, понятие "народный" инструмент - вещь весьма странная. Скрипка тоже - молдавский народный инструмент.
В руках виртуоза практически любой музыкальный инструмент играет все что угодно в пределах своего диапазона в соответствующей аранжировке. Поэтому вопрос для чего и что было написано меня беспокоит слабо. По этим причинам особой разницы между вопросами "почему у нас не играют на блокфлейте и не учат нормально этому в школах" для меня особо не отличается от вопроса "почему у нас не играют на румынском нае/японской сякухати и не учат этому в школах".
Разумеется, я не говорю, что блокфлейты не должно быть больше везде. Мне просто кажется, что подобных инструментов с незаслуженно пренебрежительным к ним отношением и большими возможностями великое множество и ко всем ним должно быть больше внимания.
А панфлейта тут при том, что это мой инструмент, уж извините.
Но это все так, для порядка и протокола. Вступать здесь в дискуссии на тему "кто больше обижен и заслуживает жалости" особого смысла не вижу.

Дмитрий 24.07.2009 15:18

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Цитата:

Сообщение от Matamune (Сообщение 17254)
На мой взгляд, понятие "народный" инструмент - вещь весьма странная. Скрипка тоже - молдавский народный инструмент.

Скрипка не молдавский инструмент. Это струнный инструмент симфонического оркестра. Это известно всем мало-мальски грамотным музыкантам. И что с того, что молдаване здорово играют на ней свою музыку. Пусть играют.


Цитата:

Сообщение от Matamune (Сообщение 17254)
А панфлейта тут при том, что это мой инструмент, уж извините.
Но это все так, для порядка и протокола. Вступать здесь в дискуссии на тему "кто больше обижен и заслуживает жалости" особого смысла не вижу.

Зачем вступаете? Сайт блокфлейтовый, тема общения блокфлейтовая. Так вот, при чём здесь панфлейта с сякухати?

Petr 24.07.2009 15:38

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 17247)
Блокфлейта - это инструмент и с достоинствами, и с недостатками. А самый большой плюс - с него удобно начинать, просто звуки извлекать. Блокфлейтистов же интересует сразу "что бы такое попроще сыграть?".

А любые громогласные сожаления - сие есть рев обиженного бизона: "Как это так, я люблю это очень-очень, а сосед по пастбищу не ценит".

Вызывает бейспокойство не то, что не ценят, а то что напраслину возводят. (А ежели на любимый предмет, то воспринимается это чуть ли не как клевета.:-) )Чуствуется не понятно откуда берущаяся обида на блокфлейту. И это у ближайших соседей - кларнитистов и других духовиков. Не должна блокфлейта вызывать обиду.

Ответить на твои вопросы я бы хотел так:
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 17247)
С чего бы им всем любить блокушку?
И Вы хотите, чтобы все они в один голос хвалили блокфлейту?
Все до единого?

Некоторые могут не любить блокфлейту. Так уж и быть. :-)
Хвалить всем в один голос трудно. Можно хвалить и не в один голос :-)
Напраслину возводить не надо. Надо адекватно видеть как недостатки так и преимущества блокфлейты. А преимущества блокфлейты некоторые не видят! Надо показывать и рассказывать. А чтобы эффективно показывать хотелось бы понять откуда берется раздражение.

Злое Сердце 24.07.2009 16:23

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Цитата:

Сообщение от Matamune (Сообщение 17250)
Да, про панфлейту лучше молчать. В западной России ее почти не слышно. Украинцам (к которым я также отношусь, правда) в какой-то степени повезло. Многие ездят отдыхать/ходят в походы в закарпатье, а там народ играет (насколько я слышал, самому не доводилось бывать).

Зря ты так думаешь. Несколько профи на всю Украину, да полдесятка людей, которые делают инструменты, вместе с сопилками и дводенцивками. Ну, еще пяток людей по Украине в переходах дудят. Я вчера встречался с одним исполнителем, Олесем Журавчиком, дал ему книгу почитать, пригласил в соавторство. Вроде бы, книжка понравилась. И это очень радует. Так вот, учиться практически не у кого. Сам все постигай. Своей литературы нет, англоязычной книжек - раз два и обчелся, и их качество - паршивенькое.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 17252)
Не нужно сравнивать блокфлейту с народными инструментами. Бах, Вивальди, Телеман не писал для панфлейты и сопилки. Повторюсь, у блокфлейты есть свой родной, оригинальный репертуар, написанный гениальными композиторами. Он не исполняется в нашей стране. Вот об этом здесь нужно говорить. И в педагогике (строго по теме обсуждения) с малышами инструмент используют вяло, непрофессионально. Так при чем здесь панфлейта?

Для стороннего наблюдателя, что сегодняшнняя блокфлюта, что десятидырочная сопилка - одно и то же. Народная дудочка. Все инструменты проходили свои этапы усовершенствования.
Дмитрий, если загонять всю музыку в рамки германо-итальянских композиторов, то да, следует выбросить все фортепьяны и браться за скрипки со струнами из жил. Но музыка шире. Вот скажите, Вы же с детьми разучиваете славянские народные песенки? И разучиваете их на блокфлейте, а не на сопели. Почему у Вас не вызывает негодования то, что Вы вынуждены преподавать традиционно играющееся на "народном" инструменте именно на блокфлейте? :) Это лишь вопрос вкуса. Просто Вам нравится этот инструмент, и Вы готовы его популяризировать, дополнять ресурсы этого сайта, разрабатывать упражнения, делиться со всеми достпной информацией. Я также готов это делать. И всего-то. И таких энтузиастов как мы с Вами - много.
Да, у блокухи есть свой родной репертуар, написанный гениальными композиторами. Да, не исполняется. И на моей прелюбимой панфлейте мало играют родного репертуара, написанного не менее талантливыми (по мнению тоже немалого количества людей) композиторами. Или вы считаете, что она годится только для "Два веселых гуся"? Но блокуху в педагогике (строго по теме обсуждения) используют вовсю. А пимак - нет.
Вивальди не писал для ситара, понимаешь ли. А персидские и китайские композиторы в глаза не видели клавесин. И ничего, половина мира (не меньше) живет без клавесина. Очень уважаемого инструмента, со своим репертуром. А еще арабы считают европейскую музыку грубой.
Короче, радоваться надо. Создавать школы, расписывать подробные русскоязычные учебники, популяризировать игру на музыкальных инструментах (!!!). И если такие успехи прилагать к блокфлейте, то, ввиду её большей распространенности, эффект будет выше чем, например, у бансури. И сейчас людей, которые блокуху очень уважают и любят - много. А знают о ней - ваапще очень много людей :) Но с чего бы им всем отзываться о блокфлейте как о венце творения, с чего бы им всем нравился тембр и репертуар?

Действительно, закругляться надо.

Злое Сердце 24.07.2009 16:40

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Petr, ой, на что только напраслину не возводят :) . Я, слава Всевышнему, хоть отучился пакостное отношение к моей дудке (вроде: "Да это народная кочерыжка, на ней не сыграешь ничего толкового") воспринимать как личное оскорбление :) Делай свое дело, дуди, рассказывай, подбирай правильные презентационные материалы.

Petr 24.09.2009 14:40

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Цитата:

Сообщение от LLeNNa (Сообщение 15802)
О ней было сказано, что это инструмент, с которого обычно начинают своё обучение музыканты-духовики... И всё... :-(

LLeNNa

К сожалению ещё раз должен сказать, что сам наблюдаю такое мнение о блокфлейте. Очень уж большое количество ложных мифов о ней. Ложные мифы окружают и другие инструменты - по крайней мере флейты пана (Судя по ремаркам Злого Сердца). Также я сталкивался и с ложными мифами о вистлах и губных гармошках.
Похоже можно сделать небольшое обобщение - о любительских (полупрофеcсиональных) инструментах ходит множество ложных мифов. Повидимому это связано с отсутсвием налаженного процесса обучения. Для профессиональных инструментах существуют учебники, преподаватели, школы. А для полупрофессиональных знания передаются устно, что и способствует мифам.

Странно, что мифы поддерживаются казалось бы адекватными людьми - преподавателями близких и родственных духовых инструментов. Этот эфект мне объяснить пока не удаётся.

Спасибо Злому Серду за замечания. Мне немно открылся механиз порождения мифов. Большое количество знаний пока передаётся устным способом.

guitara 25.09.2009 13:30

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Все эти жалобы на тяжёлую жизнь моментально прекратятся, как только в нашей стране появятся исполнители, такого уровня:

Horacio Franco
http://www.youtube.com/watch?v=tSKk8...eature=related

Giovanni Antonini
http://www.youtube.com/watch?v=U67EH...eature=related

Если вы думаете, что за рубежом крупных исполнителей тысячи, то это совсем не так. Их даже там(в родной среде) – единицы. Остальные все середняки, как и везде.
Чтобы стать ярким исполнителем нужно кроме любви к этому инструменту иметь ещё и ДАР БОЖИЙ.... А с этим всегда был напряг?!
Не каждому Бог даёт пройти таким путём.:artist:

Ну, а нам нужно просто продолжать играть, играть и играть...
Когда нибудь придёт такая личность, которая не обращая внимание на отношение к блокфлейте окружающих, будет заниматься с утра до вечера, только потому, что не может иначе(потому что любит этот звук, этот тембр) и может быть мы когда-нибудь услышим такого исполнителя... в зале П.Чайковского в Москве...:umnik:

Положение уже меняется. У нас уже есть много сайтов, посвящённых блокфлейте, музыкальные и другие магазины завалены блокфлейтами со всего мира. Нот – море.
Школ, самоучителей – тонны. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ!!!

ЖДЁМ ГЕНИЯ. СРОЧНО НУЖНА ЛИЧНОСТЬ.


Ещё одна школа игры - http://guitarshilin.ru/index2f.htm :wave:

Ромик 30.09.2009 22:17

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Пирс Адамс -- один. На весь мир :-P

NikolayUB 01.10.2009 00:06

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Цитата:

Сообщение от Ромик (Сообщение 18124)
Пирс Адамс -- один. На весь мир :-P

Ну, нравится он человеку. ("остальных не существует" - это обычное дело у меломанов) :-D
А мне что-то не очень. Такое ощущение: http://www.youtube.com/watch?v=CT73A...eature=related, что он на своем уровне как раз занимается тем, за что я сегодня по "голове" получил (от педагога) - "забалтывает" произведения. Скорость - это хорошо, но только тогда, когда голова успевает.

Matamune 01.10.2009 19:54

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Послушал Пирса Адамса. Это что-то. Совершенно безумная техничность:shock:

guitara 04.10.2009 00:02

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Господа!
А кого вы посоветуете посмотреть и послушать?

И есть ли в мире блокфлейтисты такого уровня, как у гитаристов - Сеговия, у виолончелистов - Ростропович, у пианистов - Рихтер. Я имею ввиду есть ли БОГ БЛОКФЛЕЙТЫ?

Это я для того, чтобы знать на кого равняться и у кого учиться...

С уважением, Евгений

NikolayUB 04.10.2009 00:53

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Я создал новую тему для этого обсуждения: http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1805

Petr 25.11.2009 20:38

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Цитата:

Сообщение от LLeNNa (Сообщение 15802)
Я играла на блокфлейте. О ней было сказано, что это инструмент, с которого обычно начинают своё обучение музыканты-духовики... И всё... :-(

После подхожу и спрашиваю: а что ж так скудно о блокфлейте??

Поговорил я с кларнетистами и гобоистами о блокфлейте. О снисходительном к ней отношении и почему она их раздражает. Оказывается блокфлейта им «мешала». Они хотели как можно раньше перейти к ими любимому инструменту, а их «заставляли» играть на блокфлейте. Ну в общем при таких стечениях обстоятельств, и возникало раздражение от блокфлейты. Ну а от раздражения и недалеко и до ругательств, резких высказываний и принижения её роли.

Так, что не только отсутствие информации о блокфлейте виной в неадекватных высказываниях, а и вот такой психологический феномен.

Мне ситуация стала сильно прояснена. Но я должен был догадаться об этом раньше. Злое сердце так намекал, так намекал.

Адекватные они. И становится немного ясно, как подчеркивать преимущества блокфлейты при дискуссии с такими музыкантами.

Дмитрий 25.11.2009 21:19

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Я вот с духовиками общаюсь каждый день. Не замечал такой причины. Это, скорее всего, частный случай. Блокфлейта для духовиков-профессионалов чаще всего "детский инструмент". Для тех, кто не слышал "взрослой игры".

Злое Сердце 25.11.2009 22:42

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Вложений: 1
Petr Конечно, немножко гиперболизировано, но идея передана?

Petr 26.11.2009 00:07

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 19148)
Petr Конечно, немножко гиперболизировано, но идея передана?

Один к одному!! :-)

Petr 26.11.2009 00:24

Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 19143)
Я вот с духовиками общаюсь каждый день. Не замечал такой причины. Это, скорее всего, частный случай. Блокфлейта для духовиков-профессионалов чаще всего "детский инструмент". Для тех, кто не слышал "взрослой игры".

"Детский инструмент" - это было бы простое безразличие. А встречается немного аргрессивное. Несильно, но все-таки. С желанием возвести напраслину. Неактивным, а просто пересказать услышаный ложный миф. И не задуматься хотя бы о какой-нибудь логической проверке. Мне стало чуть яснее откуда это может взяться.

helgi 20.02.2010 10:38

Re: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Мне видится, что блокфлейта - как раз тот инструмент с которого стоит начинать обучение музыке, и при том в любом возрасте. Инструмент вызывает большой интерес у детей (неоднократно такое наблюдал), звукоизвлечение - просто дунуть, внимание концентрируется на главном - мелодии. Такие азы, как нотная грамота и т п с блокфлейтой освоить намного легче и интереснее, знакомство с нотой очень конкретное (не просто ткнул пальцем куда-то, но сделал комбинацию пальцев, дунул с нужной силой, запомнил звучание ноты, при повторном воспроизведении сравнил сыгранный звук с раннее запомненным, модифицировал его; в голове создаются некие рефлекторные блоки).

Частенько встречаю людей, которых в детстве напрягали всякими баянами, фортепиано... они нелюбили и главное непонимали эти инструменты и бросали обучение... В последствии, благодаря блокфлейте, заново открывали для себя музыку и занятия ей. Вспоминая детство, они говорят, что с радостью бы тогда стали заниматься блокфлейтой, если бы знали о ее существовании и, освоив ее и некоторые азы, перешли бы на более техничный инструмент.

Блокфлейта - это инструмент-проводник в мир музыки :).

Komuso 20.02.2010 11:32

Re: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Цитата:

Сообщение от helgi (Сообщение 21655)
Частенько встречаю людей, которых в детстве напрягали всякими баянами, фортепиано... они нелюбили и главное непонимали эти инструменты и бросали обучение... В последствии, благодаря блокфлейте, заново открывали для себя музыку и занятия ей.

Вот вот!! Я бросил аккордеон в своё время... закончил школу, армию, институт, а потом случайно увидел у американца блокфлейту. Правда, в середине 90-х интернет не был настолько развит, насколько это наблюдается сегодня :)

tativa 20.02.2010 13:41

Re: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Цитата:

Сообщение от helgi (Сообщение 21655)
Мне видится, что блокфлейта - как раз тот инструмент с которого стоит начинать обучение музыке, и при том в любом возрасте. Инструмент вызывает большой интерес у детей

Блокфлейта - это инструмент-проводник в мир музыки :).

После очередного обучающего ролика на Ю-тубе, Мне снится сон, что весь мир умеет играть на блокфлейте. Какой кошмар! я утратила свою неповторимость! Проснулась в холодном поту.

Инструменты всякие нужны - инструменты всякие важны!

Хельги! Я, конечно, не против, что вы фанатеете от этого инструмента!:wave:

helgi 20.02.2010 13:54

Re: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
да не... я не фанатею отнего:-D. Кларнет и флейта Бёма на меня по более впечатление производят. А так мне все инструменты (кроме саксафона) нравятся:-D

Terentij 25.03.2022 17:22

Re: Ответ: Снова об отношении к блокфлейте в музыкальной педагогике
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 16394)
Чаще всего тот, кто освоил 1,5 октавы, подобрал три мелодии на слух и считает себя достойным выхода на сцену.

Это что это я сейчас за снобизм прочитал? Они не считают себя достойными, они просто выходят. Чем плоха игра на сцене? Главное — это критическое к себе отношение. Осознание своего несовершенства, стремление к саморазвитию.


Текущее время: 20:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot