www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Изготовление инструментов (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Как это сделано - оркестровые инструменты (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=2984)

Злое Сердце 03.04.2011 19:37

Как это сделано - оркестровые инструменты
 
Несколько видео об изготовлении оркестровых духовых инструментов. Основная цель публикации - показать, что:
- большая часть работы по изготовлению частей, определяющих акустику, - механизирована. Станки с ЧПУ, формообразующие - все это изготавливается без участия мозгов исполняющего работу. Только руки.
- ручной является лишь работа по сборке, подогонке деталей. Механика, пробковые стыки.
- нет никаких "вкладываний души". Сплошное ремесленничество.

Начнем с кларнетов:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Tokugava 04.04.2011 09:54

Re: Как это сделано - оркестровые инструменты
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 31691)
Несколько видео об изготовлении оркестровых духовых инструментов. Основная цель публикации - показать, что:
- нет никаких "вкладываний души". Сплошное ремесленничество.

Не получится, так как одно другому, особенно в производстве штучных инструментов, не противоречит 8)

Sopilkar 04.04.2011 14:06

Re: Как это сделано - оркестровые инструменты
 
Цитата:

Сообщение от Tokugava (Сообщение 31734)
одно другому, особенно в производстве штучных инструментов, не противоречит

Музыканты, они же как дети. =))) эмоциональные и склонные к максимализму. =))
То композитор пишет "исключительно ради денег", то искусство, доведенное до "автоматизма", называют ремесленничеством...
а сами место и размер дырочек определят с помощью калькулятора. =)) на флейтах, имеется в виду... Хотя даже на примере Адама известно, что сам процесс изготовления был достаточно ремесленным. =)) таинство же вложения души было коротким и в самом конце процесса... И что теперь, Творца ремесленником называть?

Martin Lemke 04.04.2011 17:10

Re: Как это сделано - оркестровые инструменты
 
Вкладывание души и таинство заключается хотя бы в том, что инструменты, не прошедшие определенный контроль качества - выбраковываются.

Разумеется, что ЧПУ и хорошие расчеты значительно увеличивают количество годных экземпляров по сравнению с тупой ручной работой. Но я бы реально сомневался, что все инструменты получаются одинаковые, и что среди них нет неудачных или же просто бракованных.

Кроме того, у многих уважаемых фирм кроме качественных серийных инструментов есть экспериментальные, малосерийные и фактически заказные линии. Люди вкладывают силы в проектирование новых, лучших инструментов - пусть даже тех, которые можно потом забить в ЧПУ и пустить на поток.

Злое Сердце 04.04.2011 18:28

Re: Как это сделано - оркестровые инструменты
 
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 31741)
Музыканты, они же как дети. =))) эмоциональные и склонные к максимализму. =))
То композитор пишет "исключительно ради денег", то искусство, доведенное до "автоматизма", называют ремесленничеством...
а сами место и размер дырочек определят с помощью калькулятора. =)) на флейтах, имеется в виду... Хотя даже на примере Адама известно, что сам процесс изготовления был достаточно ремесленным. =)) таинство же вложения души было коротким и в самом конце процесса... И что теперь, Творца ремесленником называть?

Ты что хотел сказать-то? :)


Итак, медные инструменты:

Трубы:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Тромбон:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Туба (мне понравился процесс создания гнутых трубок определенного диаметра с помощью стальных шариков):
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Валторны:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


О штучных инструментах. Я знаю, что большая часть штучных инструментов после изготовления оставляют у изготовителя след "ПОЛУЧИЛАСЬ вот такая". То есть, речь о "хотелось сделать именно такую" вооооооооооооооооообще не идет :) Прогнозироавть результат получается только в очень смутных рамках. Какая уж там душа?

А когда читаю вот такое:
Цитата:

"Мастер Бамбу http://bambooway-ru.livejournal.com/ изготовил две Кены-близняшки (Его и Её). Одинаковы по Силе, качеству, энергозатратам и, соответственно, цене. Мне предназначалась одна из них. Я выбрал Её (забрать обе не выходило: вторая Кена уже собиралась к другому человеку в Алма-Ату. Но Чей-то Голос внутри говорил мне, что эти Флейты разлучать нельзя! В голове рождалось предвидение: можно будет сделать колоссальную композицию - диалог двух флейт (которые суть одно!) - Его и Её... Я доверился Небу. Случилось обыкновенное чудо: у алма-атинца что-то не срослось, возникла заминка, флейта зависла - Бамбу не мог проигнорировать этот Знак, в итоге "Он" оказался у меня... прибыл "Он" ко мне, надо сказать, серьёзным и несколько настороженным (в отличие от Неё - прилетела невероятно легко и с радостью ответила мне: "Лия!"- на моё приветствие: "Здравствуй. Я - Вадим"), будто критически на меня смотрел: "кто это тут отменил мой вояж в Алма-Ату? не пожалею ли я?" Эта "Его" холодность ощущается уже два года... Флейты были настроены на сильное дыхание, к тому же новые, "нераздутые" - при игре со стандартно настроенными инструментами - высили. Надо было понижать (в "бременстве", при игре под минус мне это было необходимо). Понижать - делать пропил в свиске глубже, назад не вернёшь, потому я решил ставить эксперимент на "Нём" (из-за его "холодности"). Всё получилось и я почти всё время стал работать только с ним, Лию брал гораздо реже только для соло в Природе. Каково же было моё удивление, когда однажды я взял их в руки обе: изначально одинаковые по весу флейты теперь отличались разительно: "Он" стал просто невесом! и "Его" Звук, изначально более плотный и менее гибкий, теперь стал легче, чем у Лии! Вот это и называется "раздуть" флейту, или "НАМОЛИТЬ". Эту композицию я исполнял на Нём. Любую флейту можно намолить, но изначальное состояние флейты - очень важно. С большей Любовью рождённых флейт, нежели рождённых Мастером Бамбу, я не встречал...."
, то мне жалко пользователя. Когда же читаю такие слова от изготовителя - мне еще жальчее пользователя :)

Andrey 04.04.2011 19:24

Re: Как это сделано - оркестровые инструменты
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 31744)
Понижать - делать пропил в свиске глубже, назад не вернёшь

Я думал наоборот, делать пропил глубже - это повышать...
Приведенная цитата конечно перебор...
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 31744)
мне жалко пользователя

Ты себя пожалей со своим скучным подходом.

Злое Сердце 04.04.2011 19:45

Re: Как это сделано - оркестровые инструменты
 
Цитата:

Сообщение от Andrey (Сообщение 31747)
Я думал наоборот, делать пропил глубже - это повышать...

Правильно.
Цитата:

Сообщение от Andrey (Сообщение 31747)
Ты себя пожалей со своим скучным подходом.

"О сколько нам открытий чудных" :)

Тёмыч 04.04.2011 19:57

Re: Как это сделано - оркестровые инструменты
 
Цитата:

, то мне жалко пользователя. Когда же читаю такие слова от изготовителя - мне еще жальчее пользователя :)
Странный у Вас какой-то, чисто механический подход к музыке. Все что нас окружает имеет определенные характеристики, физические свойства в том числе нам непонятные (но это не означает что они не существуют, или что они неизменны). Звуки могут влиять на живое (к примеру на цветах проверено и музыке различных направлений) и если тот кто играет просто дует в палку с дырками, то для него это конечно смешно, только такая игра не может вызывать эмоций она МЕРТВАЯ! А тот кто вкладывает нечто большее в свою игру, частицу своей души отдает инструменту может передать свои эмоции посредством музыки. IMHO конечно :) Так и мастера (не все конечно но многие вкладывают часть себя в свои инструменты а не просто палки строгают).

Andrey 04.04.2011 20:17

Re: Как это сделано - оркестровые инструменты
 
Тёмыч! Ты настоящий индеец! Если придет Сопилкарь, он назовет тебя обкурившимся...:)
Кстати, а вы знаете, что жизнь после смерти есть? Не смотря на кучу бредовых доказательств за и против... Она просто есть и все.... :)

Sopilkar 04.04.2011 20:30

Re: Как это сделано - оркестровые инструменты
 
А Сопилкарь здесь, и кстати, согласен с Тёмычем.
Собственно, я и с жизнью после смерти согласен... точнее, соглашусь, если мне ее предложат (ой, условия имеют значение, конечно...)
Музыка - странное, удивительное и зачастую совершенно нелогичное творчество, и я никогда и не стремился "поверить алгеброй гармонию"...
Это Злое Сердце все через разум пропускает... в корень зрит... я так не умею, да и не очень хочу...
Я - за душу. За тонкое, неуловимое, нематериальное, сказочное и фантастическое, мистическое и невероятное... за чувства, выраженные через звуки, посредством инструментов, голоса или природы...


Текущее время: 18:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot