Кугиклы, оргАны, харакири и развитие внутреннего иррационального искусства
Цитата:
|
Кугиклы, оргАны, харакири и развитие внутреннего иррационального искусства
Смотрите, у нас люди жили, в основном, бедно. О научных исследованиях и развитии-продвижении музыкальных инструментов речи и не шло, но зато это косвенно поспособствовало продвижению исполнительского мастерства музыкантов на простеньких инструментах. А отсутствие интелектуально-образовательной музыкальной базы служило медитативному (неинтеллектуальному) углублению в музыку. Нет худа без добра.
|
Re: Кугиклы
Зачем сразу медитации? Вот чего в доброй русской народной музыке не нужно - так это медитирования и прочих заморских заморочек.
Кугиклы простой инструмент не потому, что сложнее сделать не могли, а потому что это просто не нужно было. Это сейчас всё усложняют: в продаже можно найти кувиклы с рунами, здесь можно прочесть о медитации... А на них играли на праздниках - безо всяких медитаций. Медитировать русскому человеку можно было если только зимой на печи. Пусть все эти медитации, постижения дзен, дао и прочих штук останутся на доле более восточных культур)). |
Re: Кугиклы
О, как Вас задевают восточные термины...
Я хотел сказать "неинтеллектуальное углубление" в музыку. Бессознательное медитативное. Ну уберите "медитативное", коль не нравится. Это я слегка грузонул:) Хотя я не знаю, как ещё можно назвать музыку, например, Карунеша, Китаро, как не медитативная. Молитвенная? - по сути тоже вроде верно, но Вы не "прилепите" к ней этот термин, он не приживётся даже в нашей русской, "немедитативной" среде. А также Вы не сможете заставить меня, славянина, думать, что это какая-то неродная, чужая мне, музыка. Подобную пишут и у нас. Хотя и редко. Итого, мы заигрываемся словами. Цитата:
Цитата:
Европе тоже было не до медитаций, но они сделали орган. Им оказалось нужно, тоже для праздников. А у нас кугиклы - гудень, подгудень, мизютка; три пустых палки и фью! И мы до сих пор в этом от Европы колоссально отстаём. А вот когда к палкам добавляются исполнительское мастерство, праздничность и ОДУХОТВОРЁННОСТЬ исполнителей (эти слова не задевают?) - получаем то, что органу в своём роде не уступает и может жить и поныне. Уберите эту иррациональную составляющую - и получите просто три палки и фью из каменного века. А в этой (одухотворённой) составляющей мы ещё колоссальнее отстаём от Восточных культур с их "этими медитациями, постижениями Дзен, Дао и прочих штук". Что есть культура у нас ХОРОШИХ: Во время Чернобыльской аварии люди при эвакуации успевали с собой взять лишь документы и самое необходимое. Сейчас в тех местах не то что имущества и продовольствия не осталось - от некоторых домов бетонные стены да фундаменты. Вся эта радиоактивная дрянь: имущество, продовольствие, столярка, кирпич и т.д. - разграблена до основания и втихаря ПРОДАНА СВОЕМУ ЖЕ НАРОДУ за полноценную стоимость. Что есть культура у них ПЛОХИХ: В Японии после чудовищной стихии и аварии на АЭС в оставленных (и даже не зараженных) городах не обнаружено НИ ЕДИНОГО (!!!) случая мародёрства. Цитата:
Я, как настоящий христианин, не могу без уважения относиться к Культуре, в которой люди умеют так достойно жить (и достойно умирать, между прочим). Когда мы, русские, на такое способны будем - тогда поговорим о нужности или ненужности для нас "всяких там постижений". |
Re: Кугиклы
Цитата:
Цитата:
Я в целом, не совсем понял смысл сравнения органа и кугикл: с тем же успехом можно сравнить Исаакиевский собор и дом типичного европейского горожанина. И сделать вывод о колоссальной отсталости Европы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кугиклы
П.С.: чтобы прояснить свою позицию - я с уважением отношусь ко всем культурам. Полагаю, что нам есть поучиться у многих - и у европейцев, и у азиатов. Мы не лучше и не хуже их - у каждого народа есть свои достижения и свои неприглядные стороны.
Я только вот чего понять не могу - причём тут кугиклы??? |
Re: Кугиклы
Давайте по порядку, по сути.
Цитата:
Цитата:
Это с позиции развития муз. инструмента. ОТ ЕВРОПЫ ОТСТАЁМ (Иларионов туда учиться ездит? И он этим гордится). Но даже Вы говорите - у каждого народа свои достоинства и недостатки. Недостаток индустриализации (развития) инструмента "кугиклы" у наших людей частично компенсировался совершенствованием собственного исполнительства, углубляясь в некоторые тонкости, насколько позволял менталитет. Энтузиазм, вдохновение, задор, одухотворённость, поиск голосово-инструментальных созвучий - это развитие человека-кугиклиста. Альтернатива развитию машины. Довольно слабенькая альтернатива и совершенно бессознательная. В ЭТОМ ОТ ВОСТОКА ОТСТАЁМ. В СОЗНАТЕЛЬНОМ РАЗВИТИИ ВНУТРЕННЕГО ИРРАЦИОНАЛЬНОГО ИСКУССТВА. Но подражать пытаемся, руны пишем... типа что-то понимаем. За процентом самоубийств в Японии Вы видите только проценты, но не видите качества. У нас даже понятия нету ИСКУССТВА СОЗНАТЕЛЬНОГО ДОСТОЙНОГО УХОДА ИЗ ЖИЗНИ. А потому харакири самурая для нас банальное самоубийство. Сложно достойно жить тому, кто не готов достойно уйти. Мериться хорошестями-плохостями и вправду не надо, я иронизировал. Но факты привёл: культура налицо, бескультурье тоже. Цитата:
Та вроде тема так называется.:-D:-D:-D Вы, наверное, хотели сказать - причём тут китайцы/японцы, орган, медитация, культура, мародёрство и т.п.? Причина - Ваш вопрос: Цитата:
Карунеш не бог, но из примитивных кугикл может божественную музыку сотворить. Может, Вам и не понравится - но у сонастроенного человека она в душе найдёт глубокий отклик, гармонию. Скажите ему, что медитация никому из нас не нужна, в том числе и ему:) И что это - заморская заморочка. Как хотите назовите это духовное иррациональное качество, состояние. Но без него Вы не сможете написать подобную музыку. И я тоже. Спасибо за общение. |
Re: Кугиклы
Цитата:
Цитата:
Равно как не постыдно в Сибири сидеть с варганом, в Башкирии с кураем, в Ирландии с вистлом и т.п. Вот ирландцы - разве им не стыдно дуть в дудочку с шестью отверстиями, когда весь мир играет на органе? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кугиклы
Цитата:
Гораздо более постыдно сознавать, что в наше время, когда мы все так сильно и гордо бьем себя пяткой в грудь, что мы такие "цивилизованные и "европеизированные", большинство инструментов забыто, в то время как в "необразованной" Руси, или в Коми КАЖДАЯ девушка умела играть на кугиклах. В определенный день года ВСЕ девушки деревни или села шествовали по главной улице, играя на них. А пропевать голосом недостающие звуки - это вообще высший пилотаж, нас в оркестре в свое время учили, так даже для людей с очень неплохим музыкальным образованием это было непростым аттракционом - половину нот петь, а половину играть... да пусть каждый для себя попробует - получится вряд ли! А для простых сельчанок это было нормой! так же, как многоголосные хоры, подголосочная полифония. Вот что постыдно - забывать то великое, что было... Многие ли европейки и европейцы умели играть на органе? единицы! Орган - это круто, но это было совершенно сакральное искусство, практически недоступное для большинства населения, такой себе религиозный аттракцион, лишний раз демонстрирующий величие церкви и убожество народа. А у нас народ был сам себе оргАном, и тем самым был куда более велик. Его музыка не была праздничной феерией, а пронизывала повседневное существование. И это вносило свою лепту в общую духовность народа. Простите за аналогию, но это так же, как "прощай, НЕМЫТАЯ Россия" у всех на слуху (хоть и Вот они, последствия увлечения органом! ;0) Не постыдно, что Россия играла на кугиклах, когда в Европе были органы. Стыдно, что сейчас мы забыли родные инструменты, разучились играть на них, и даже понимая всю постыдность этого процесса/результата, не делаем все от нас зависящее, чтобы вернуть Руси былую славу. (Впрочем, кое-кто кое-что ("у нас порой"...) все-таки делает. ) |
Re: Кугиклы
Цитата:
Цитата:
А органы (как пример инструментов с развитой специализацией) - это придворная культура. Развита она лишь потому, что музыкант всю жизнь играл музыку да ублажал прочими способами своего содержателя. Попробуй выгоать Моцарта на сенокос, заставь Бетховена землю пахать, Телемашек погоняй на молотилку зерно перелопачивать, да потребуй от них всего того, что мужик знать обязан. Медитация? Да какая к черту медитация? Просто приятное коллективное времяпрепровождение. |
Текущее время: 19:28. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot