Женщина симфонический дирижер - за или против?
 

Дирижеры, обычно мужчины, считают, что женщина дирижер уже не женщина, а мужчина в юбке. Не понятно почему. Как вы думаете, есть ли женщине место во главе симфонического оркестра? Попытайтесь ответить объективно.

Re: Женщина симфонический дирижер - за или против?
 

По пунктам.
1. Дирижерство - это деятельность не столько музыкальная (есть оркестры, которые играют без дирижера, есть оркестры, которые "не принимают" дирижеров), сколько управленческая, организационная. Одно из главных навыков дирижера - это поддержание строжайшей дисциплины. Оркестр - это своеобразный боевой отряд, маленькая армия, в котором авторитет дирижера отражается на общем результате в такой же степени, в какой доверие солдат своему командиру влияет на исход исполняемой операции. Да, большинство дирижеров - достаточно жестокие люди, как и любые управленцы.
2. Момент, касающийся успеха женщины в любой деятельности, требующей долговременной подготовки и беспрерывной деятельности.
а) Женщина одарена природой функцией рождения потомства. Это личное счастье в социальной сфере отражается в том, что она вынуждена делать перерывы в своей профессиональной деятельности на длительное время. Некоторые виды деятельности требуют беспрерывного приобретения знаний и опыта, потому в них женщины не имеют возможности функционировать наравне с мужчинами.
б) Разделение ролей женщин и мужчин в семье. Женщина - в первую очередь хранительница домашнего очага. А это отнимает очень много времени. Того времени, которое должно быть потрачено на профессиональную деятельность.
Хорошая статья о пункте номер два: http://elementy.ru/news/431869

Потому и получается, что для того, чтобы стать дирижером и удерживать позиции на поприще дирижерства, женщина должна отказаться:
- от женской доброты и кокетства;
- от детей;
- от мыслей о семье.
А женщина без этих качеств - всего лишь мужчина :)

Re: Женщина симфонический дирижер - за или против?
 

Простите, а кто тогда мужчина, который не глава своей семьи, не опора для жены, не отец своих детей?
По моему (сугубо личному) мнению, Вероника Дударова была выдающимся дирижером.

Re: Женщина симфонический дирижер - за или против?
 

по поводу выдащихся и нет.
один из факторов малого наличия выдающихся женщин чисто биологический: у мужчин и женщин разное распределение отклонений в популяции. у мужчин относительно много гениев и идиотов, а женщины идут ровнее. колокол распределения у мужчин более пологий.

биологическое отступление:

так вышло из за того что эволюционно пускать в расход самцов гораздо выгоднее чем самок. а выгодно потому что потеря самца для популяции это потеря всего лиш генов (разнообразия) а потеря самки это потеря будущего потомства. то есть если помрет 90% самцов - ничего страшного не случится. а если помрет 90% самок то следующее поколение будет на 90% меньше. поэтому большее разнообразие отклонений мужчин выгодно - плохие мужчины помрут или в любом случае не оставят потомства а хорошие наоборот смогут передать свои гены потомкам (желательно проредив как можно больше самцов похуже - агрессия, соперничество выгодно, для самок нет). изюминка в том что качество самца определяется обстановкой, а она может менятся. если вдруг климат меняется, например холодает. то те самцы которые были волосатее, жирнее, которые раньше страдали от жары и рано умирали теперь получают приемущество перед лысыми. а если бы у самцов не было широкого распределения то волосатые и жирные бы рождались очень редко. вот тут еще одна выгода в широком распределении для самцов и узком для самок - при изменении условий нужно чтоб выжило как можно больше самок и оказалось как можно больше самцов с подходящими генами для удобного выживания в изменившихся условиях. поэтому самки должны иметь узкое усредненное распределение чтоб изменяющиеся факторы выкосили как можно меньше самок, а самцы широкое чтоб эти факторы рано начали косить широкий колокол самцов и популяция быстрее бы сдвигалась по признакам в нужную сторону для выживания (естественный отбор).

грубо говоря самки хранят гены а самцы их изменяют. самки отвечают за количество будущего потомства а самцы за качество. самки должны быть сделаны максимально качественно а над самцами природа издевается.

З.Ы информация была почерпнута из статьи которую я не сечас смог найти, но запомнил основные идеи, найду кину ссылку.

Re: Женщина симфонический дирижер - за или против?
 

Не думаю, что это можно было доказать. Очень уж долго женщину принижали в правах. Конечно у мужчин будет больше гениев, ведь они умели читать и писать задолго до того, как это разрешили женщинам. Подумать только, даже во времена Мендельсона женщина не могла своим именем подписывать свои же собственные сочинения!

Re: Женщина симфонический дирижер - за или против?
 

noname, но специфика профессии дирижера такова, что дирижером в полном смысле человек становится не раньше 40лет. То есть тогда, когда наберет побольше опыта, но не только дирижерского, а ещё и жизненного. Так вроде можно и родить до 40.

Re: Женщина симфонический дирижер - за или против?
 

Laverse, Вот статья, на которую я приводил ссылку в предыдущем сообщении, и приводит разницу между "40 без детей" и "40 с детьми". К этому добавьте домашнее хозяйство.

А это не гипотеза, которую нужно "доказывать", а результаты исследований, оформленные в закономерность. Распределение фенотипов.
Пример:
http://math.umn.edu/~johngoes/men_women_height.jpg
У мужчин дисперсия больше, чем у женщин.
А говорите, что медициной интересуетесь.... :(

metrion, в такой же форме - "Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности". http://truemoral.ru/up_oglav.html Другое дело, что биологическая эволюция уже почти ничто с эволюцией социальной.

Re: Женщина симфонический дирижер - за или против?
 

noname, только причем тут фенотип? Вы имейте ввиду что гениальность это биологическое отклонение? Но не обязательно нужно быть гением, чтобы быть симфоническим дирижером.
Эту статью я читала давно. Но по ней получается, что женщина и работает, и детей воспитывает, и хозяйство ведет, а мужчина сидит на её шее свесив лапки.

Re: Женщина симфонический дирижер - за или против?
 

ДА не получается. Это Вы так получаете, но это вовсе не следует из статьи.
Из нее получается, что мужчины, как материал экспериментальный, занимает более крайние позиции, а женщина - более средние, надежные, проверенные. Крайние позиции - они потому и крайние, что менее "нормальные". Гениальность - этой действительно отклонение, ненормальность, девиация. Радуйтесь, милые женщины, вы гораздо более нормальны, чем мы!!!
Другое дело, что "ущемление в правах", наверно, только теперь воспринимается так. И если норма - это более распространенное, более частое, более повсеместное явление - то никакого ущемления нет и не было. Было разумное, справедливое распределение обязанностей, учитывающее и биологические и социальные, гендерные особенности людей. Конечно, не без перегибов, ну так тут не мужчин вообще надо винить, а христианскую религию, и отпочковавшуюся от нее исламскую - именно там даже "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду"... В Японии, например, насколько я знаю, женщины-творцы всегда ценились не меньше мужчин, ту же Сей Сенагон взять.
Нынешнее же "ущемление" - это просто попытка женщин самостоятельно взвалить на себя несвойственные себе функции, причем без надежды переложить на "плечи" мужчин функции деторождения. В попытке "быть не хуже" мужчин женщины сами становятся "мужчинами". Зачем? Мы ж вас любим именно женственными, слабыми, нежными.
Если Вы всячески доказываете свою самодостаточность, не удивляйтесь, что Вас оставляют наедине с самой собой, довольствоваться самой собой. Увы, рост значимости в обществе компенсируется потерей и девальвацией семейных ценностей, и самое страшное, что и мужчины становятся более женственными, компенсируя возрастающую мужественность женщин... В который раз человечество наступает на те же грабли, пытаясь идти против своей природы.

Re: Женщина симфонический дирижер - за или против?
 

Ну да... так и женщин дирижеров куча...
http://www.festivaldeubeda.com/porta...InmaShara3.jpg
http://www.symor.ru/files/images/Dudarova_3.jpg
http://old.tatcenter.ru/illustrations/d112.jpg
http://www.jewish.ru/style/woman/2007/10/zhizel-1.jpg
http://www.krcube.net/blog/photoimg/10/100131_1.jpg
http://podrobnosti.ua/upload/news/20...0/567389_3.jpg
просто мы о них не знаем, потому что они, увы, не гении. Нормальные способные музыканты (-тши), такие же среднице, добротные, не хватающие звезд с неба, как и большинство их коллег-мужчин. Знаем-то мы по именам в основном гениев.
А почему нет претензий к отсутствию женщин-композиторов? Ну потому что они присутствуют. =0) А то, что они не гениальны, это как бы претензии к ним. =)) (Интересно, что среди моих знакомых композиторов (а это один человек! ;0), большинство - именно женщины. И она же, кстати, дирижер, причем учил ее дирижированию по моей рекомендации прекрасный дирижер-мужчина. И что? никаких шедевров ни написано и не продирижировано... нормальная средняя не запоминающаяся музыкальная жвачка.)