Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Хм. Точно пробелом можно запустить миди файл.Прикольно. :-)
Только вот какая штука. Миди хоть и 30 лет, да звучать как ХОТЯ БЫ ученический инструмент что -то не получается. какое то жалкое пиликание.Опять же воспроизведение идёт с указанием нот на нотном стане. Это как, замечательная система миди не имеет собственной визуализации?! Стандарт создан для записи музыки в двоичной системе, удобной для обработки компьютером и состыковки в звучании разных инструментов. Попутно решалась задачи темперации , когда и диезы и бемоли "попадали" на одну и ту же частоту ( высота ноты). Но пока миди не решает главную задачу - как описать законы гармонии и восприятия звука ЧЕЛОВЕКОМ . В классической системе нот есть понятия консонанты, диссонанса, устойчивого звука, разрешения, тяготения, ритм, такт .Но не это главное .Главное то, что ВСЕ понятия, я повторю, ВСЕ понятия и определения, связаны в одну НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ систему. Есть понятие квинтового круга, аккордов можора и минора, ступеневый интервал, звукоряд, параллельных миноров. Это система КАК В МАТЕМАТИКЕ позволяет делать немыслимые вещи для тех кто ими не владеет. Миди такой системы . как я понимаю , не имеет. Это стандарт перевода музыки и написания новой с представлением в электронной форме. НО ПИШУТСЯ МИДИ ( более менее сложные вещи) при полном знании именно традиционных нот. Может какой самородок и может подобрать на миди клавиатуре мелодию или создать фантазию, но квартет или оркестр - да ни фига имхо.Можно всю жизнь складывать числа , игнорируя умножение , взятие степени, которые по определению используют механизм сложения, но на новом , более высоком уровне.Мы же так не делаем? Те кто игнорируют нотную грамоту просто сознательно ограничивают свой рост. Ничего сложного в нотной грамоте нет. Если идти постепенно и твёрдо усваивать материал , то вся история обучения двух с половиной октав блф занимает 1-2 месяца. На выходе - умение читать несложные мелодии ( многие из которых вы НЕ СМОЖЕТЕ правильно проиграть ещё года два три) и ЗНАТЬ аппликатуру блф. Если знаете соль мажор, вы никогда не будете мучительно думать фа или фа диез играть, а вот эта нота с повышением или нет играть... Дети, дети осваивают за недели. Мне стыдно сказать, что мне сложно понимать муз грамоту. Кроме того я очень уважаю математику -любимый предмет школы и института. Ещё раз повторю. Прогресс в изучении аппликатуры и развитие подвижности пальцев , правильное дыхание!!!- заведомо более сложная задача. Если вы начинаете правильное обучение, то эти три задачи будут вас "держать" на месте, а не изучение нотной грамоты. К тому времени ,как научится ПРАВИЛЬНО играть того же Дворжака Венгерский танец - можно полностью, наизусть выучить и понять Курс теории музыки . Весь!!!! Я не понимаю в чём проблема? Если надо срочно, к шашлыкам изобразить Полёт кондора - да бог в помощь как говорится. Но зачем акцентировать : Мне сложно,не понимаю, какая то чепуха эти ноты?
Васян, не прими как критику именно твоего поста. Но вот А как на природе, клавиатура, экран...? Понимаю, ноутбуки есть, и дальше буде лучше чем вчера...Хотя...если развить идею, то мы будем иметь андроида, пишущего нам ноты и дирижирующего на занятиях.А может и показывающих нужную технику закрытия О.О.Странно будет видеть железяку, воспроизводящую любую музыку и миди, и научающую нас гармонии, аккордам и септаккордам? ! А пока мне приятно взять кусок деревяшки и несколько листочков и вписаться в пейзаж, наполнив его звуками ))
П.с. Так я даже не против миди.Я таки ЗА!!!! Чтобы учить те же интервалы очень помогает . Написать миди файл и прослушивать.А уж в самообучении миди трудно переоценить. Ритм, акценты, паузы, ЗАТАКТЫ блин и синкопы...Это надо на слух. А уж смена размера по ходу произведения...Не. Без миди не обойтись

Re: Есть тут люди, которые не дружат с нотами и муз. грамотой?
 

Ahedi, Уважаемый коллега, Вы начали свой «доклад о вреде МИДИ-технологий» с циничного сарказма, в таком случае, уж не обессудьте, постараюсь методично разнести в пух и прах Ваши высказывания по этому вопросу, так как считаю, что Вы с данной технологией знакомы лишь поверхностно и не знаете всех её тонкостей, будь бы Вы знакомы с МИДИ-технологиями получше, такого бы не написали :-D

Итак, приступим к «разборам полёта» поэтапно:

Тут Вы правы, на дешевых звуковых картах, использующих простейший волновой, либо FM-синтез, вы действительно кроме жалкого пиликанья ничего не услышите.
Но это совершенно не означает, что этот МИДИ-файл не может быть сыгран на профессиональном синтезаторе, как виртуальном так и реальном.
Для примера сравните звучание простого саундбластера за $10 и профессионального синтезатора, к примеру классику жанра
Clavia Nord Modular, стоимостью $1000. Разницу в звучании заметит даже дилетант.

Синтезатор с вашей точки зрения получается неспособен воспроизводить тончайшие нюансы звучания?
Да, раньше большинство синтезаторов имели ограниченный набор функции, от которых зависело качество воспроизведения нюансов.
Прогресс не стоит на месте.
Видели ли Вы на миди-клавиатурах ручки контроллеров?
Думаете для чего они там? Так для красоты? Или произвести впечатление на зрителя, мол какой у меня сложный творческий процесс, покрутив ручку туда сюда... http://www.smayly.ru/gallery/kolobok/AllDarkSML/476.gif
Вы в курсе что в более менее продвинутых МИДИ-редакторах имеется возможность графически редактировать огибающие любых параметров, будь то Velocity, Aftertouch, Pitch Bend и т.д.?
Если синтезатор позволяет управлять более тонкими параметрами синтеза звука, то МИДИ-протокол и это позволяет реализовать, посредством SYSEX-сообщений, содержимое которых может быть каким угодно, можете в него хоть звуковой сэмпл записать :-D

МИДИ-сообщение Pitch Bend пока ещё ни кто не отменял, с помощью его Вы смело можете произвести микронастройку, хоть на Арабский лад :-D

Эх,,, а если я Вам сообщу, что по этому вопросу уже достаточно много чего сделано?
Вы знакомы с трудами Алексея Устинова? Можете ознакомится, вот вам ссылочки: http://virartech.ru/experience.php и http://sincerepeople.narod.ru/ustinov.htm. Уже сам факт того, что Cakewalk включил разработанный Алексеем Style Enhancer как Plug-in в последние версии своего секвенсора, об очень многом говорит. С этим человеком я знаком не только лично, но и совместно занимались разработкой виртуальных синтезаторов нового поколения в организации с названием Вирартек (Виртуальные арт технологии). Надеюсь, прочитав его труды Вы кардинально измените свое мнение в этом вопросе. :-D
Также настоятельно рекомендую к внимательному прочтению данных страниц всем тем, кто сомневается в вопросах решения музыкальной гармонии с помощью программного обеспечения!
Вообщем считаю вопрос о моделировании гармоний закрытым.

Тут и ежу понятно, что одновременно сыграть все партии чисто физически не получится - пальцев не хватит. http://www.smayly.ru/gallery/kolobok/AllDarkSML/476.gif
Но не стоит забывать, что последовательно забить в память все партии инструментов никто не мешает, это можно сделать и на слух, тут знание нот неважно, всё зависит от опыта и навыков конкретного взятого человека.

Правда? И Вы хотите сказать, что до изобретения нотной грамоты не было талантливейших музыкантов? Бред 100% http://www.smayly.ru/gallery/kolobok/AllDarkSML/476.gif
Музыканты в старые добрые времена прекрасно обходились без нот, и не исключено, что и сейчас где нибудь в заснеженных Гималаях есть прекрасные музыканты, которые ноты в глаза не видели.
Вот Вы, наверняка уже без нот сыграть не сможете.
Я уже тут на форуме описывал случай, как к нам на репетицию в первый и в последний раз, пришел товарищ музыкант с консерваторским образованием - сразу потребовал ноты!
Предложили ему импровизацию, от которой он напрочь отказался, и какой это тогда музыкант, который не способен импровизировать?
Это получается такой же «робот» как и синтезатор, проигрывающий заданную партию.
Я к примеру нот не знаю, но свои партии отлично помню наизусть - они у меня в уме проигрываются, и я чётко знаю когда и где что сыграть. Даже если случится то что не смогу вспомнить, что тоже иногда бывает - вставляю импровизацию, и ни кто в группе не против, а слушатели и подвоха не заметят вовсе - подумав что так и надо :-D

По памяти :-D
Хотя может и какой нибудь гигант индустрии, типа Yamaha, начнут выпускать специальные девайсы для таких занятий, насколько я знаю электронные пюпитры уже есть.

Мне тоже приятно играть на природе, но только без нот :-D

Вот на этой позитивной ноте мы и закончим наши долгие прения :-D

Re: Есть тут люди, которые не дружат с нотами и муз. грамотой?
 

Васян,
Да вы не поняли меня процентов на девяносто.
Попробую по другому.
Миди - это, говоря по современному и по "компьютерному" да же не АДДОН а в лучшем случае МОД если не ПАТЧ системы нотной записи с двенадцатью полутонами. Он абсолютно "не работет" без основной программы. :-)
Изобрести миди ничего не зная про нотную грамоту невозможно. Потому миди для визуализации использует и всегда будет вынужден использовать нотную линейку и ноты в их классической форме.
Кроме того миди не открыл и не откроет никаких правил гармонии и т.п. потому что они уже открыты и записаны в нотах. Десятки правил и понятий . связанных друг с другом. В лучшем случае миди уточнит диапазон "правильного " звучания диезов и бемолей при их частотном совпадении.За счёт введения более мелкого дробления звукоряда, за счёт большего количества ступеней.
Что касается гениальных музыкантов.Они всегда были и будут. И они МОГУТ обходится без нот. И тем более обходились и обойдутся без миди. Но такой музыкант отличается от от больного аутизмом только одним - окружающие могут слышать его музыку. Ни объяснить природу этой музыки, ни записать, ни передать своё мастерство такой человек не может. Он может найти более менее подобного ему и научить. Такие люди всегда -импровизаторы , это особый талант даже среди музыкантов. Кроме того изобрести нотную запись значительно сложнее , чем эксплуатировать собственный талант и делали это музыканты, "рангом" не ниже таланта.
Речь даже не об этом. Вы как то забываете , что прежде чем сыграть, вам надо ВЫУЧИТЬ каждый инструмент. Вы по табулатурам будете учить фортепиано, гитару и т.д. чтобы нанести ноту в миди? А как с табулатурой скрипки, виолончели ? Нет - вы выучите ноты. Ах да, можно без нот набирать на миди клавиатуре а потом модулировать разные инструменты. Простите , а как вы будете гармонизировать три , пять инструментов? На слух ? Или всё ьаки будете учитывать лад и тональность и писать "правильно"
Но всё это чепуха по сравнению с одним "маленьким" фактором.
На инструменте играют ЛЮДИ, это я про "живые" инструменты, а не про миди программы. Так вот. Человек имеет ограничения по дыханию, подвижности пальцев, скорости движений, у скрипок ограниченная величина смычка, а значит длительность легато ,ОСОБЕННОСТИ АППЛИКАТУР. И гениальность Вивальди и Моцарта в том, что они ЗНАЛИ И УЧИТЫВАЛИ этот факт. При всём престиссимо , которые они сочиняли виртуоз ВСЕГДА гарантированно мог это сыграть. Понимаете? Как вы будете учитывать этот факт, не зная инструмента его диапазона и возможностей, законов гармонии ? Написать в миди на слух , на миди клавиатуре можно. И скорее всего такой квартет никто из живущих не сыграет.Либо Вы болжны подбирать на слух на ЖИВОМ инструменте. А миди редактор конечно всё сможет сыграть . Сколько лет Вам понадобится , чтобы учить по табулатурам инструменты? Это я к тому, что зная муз грамоту Тот же Бах сочинял музыку и партии и для тех инструментов, на которых никогда даже не играл. Музыку , возникшую в голове талантливого композитора мог сыграть любой музыкант с листа, научившись грамоте. Это прямая параллель с письменностью алфавитом.
А миди, получается в лучшем случае программа, которая из книги , создаёт аудиокнигу. Да,есть и талантливые рассказчики. И теперь они имеют возможность записывать свои импровизации не изучая алфавит. Однако при этом они интуитивно используют богатство родной речи , правильно употребляя обороты и всякие там склонения -спряжения. И много Вам известно письменно неграмотных устных "писателей". Наоборот, исскустный рассказчик или талантливый поэт КАК ПРАВИЛО владеет письменной грамотой выше среднего уровня.А общество обычно настороженно относится к "таланту" , делающему орфографические ошибки. Но в общем, что здесь удивительного и какой смысл отрицать существования правил речи и письменности ? То же и в музыке.
Миди расширяет возможности музыкантов. Но не создаёт новой системы музыкальной грамотности. Живопись Возрождения и граффити в Гарлеме это всё визуализация образов. Однако граффити использует законы перспективы, открытые художниками много ранее , а не наоборот. Миди создаёт в лучшем случае субкультуру музыки, но никак не отдельную культуру. И тем более миди не может быть противопоставлено всей предыдущей истории музыкии существовать совершенно не зависимо от нотной грамоты.
А отрицание нотной грамоты в пользу миди именно и есть противопоставление. Как то так я себе это представляю.

Re: Есть тут люди, которые не дружат с нотами и муз. грамотой?
 

Васян, а то, что Вы имеете возможность создавать свои мелодии и импровизировать - это я очень одобряю. И даже завидую. Такая способность дорогого стоит. Надеюсь и я имею эту способность.Посмотрим. И даже этот аспект успешно преподаётся , используя нотную грамоту. И книги по развитию импровизации есть.И почему то там, чтобы объяснить что и как, используют нотную запись. И упражнения записаны нотами. Мне это более ценно. Хотя БЕЗ МИДИ самостоятельно разобраться самоучке невозможно. Ну а насколько миди поможет - по способности и по желанию учиться ученика

Re: Есть тут люди, которые не дружат с нотами и муз. грамотой?
 

А вот с этим я с вами не согласен, для визуального редактирования имеются различные нотные редакторы и не более.
В профессиональных программах, как правило возможность редактирования в "нотном режиме" увы отсутствует.
Вот скриншоты программ, которыми пользуюсь:
Sony ACID Pro:

http://i.imgur.com/H6G8bIN.png

Propellerhead Reason:

http://i.imgur.com/4lRSTa6.png

FL Studio:

http://i.imgur.com/9kPOsT4.png

А вот это верно, это всего лишь оговоренный соглашениями протокол передачи данных, которые могут быть сохранены как файл.
Тут параллель с графикой можно провести, что к примеру изображение формата JPEG, не открывает вам никаких законов гармонии живописи :-D

Необязательно, я с самого раннего детства начал самостоятельно обучатся игре на разных инструментах без чьей либо помощи, дома было фортепиано, семиструнная гитара (кстати, я на этом строю и играю, а шестиструнный строй честно не уважаю - слишком много на нём людей играют, а на семиструнном единицы), аккордеон, баян, калюки и свирели.

Мне лично это незачем, у нас в группе есть скрипач-виолончелист это его головная боль, да и то человек всё по памяти привык делать.

Мне, уважаемый, ноты не нужны! Я чужое никогда не играл и играть не собираюсь, это вон пускай кабацкие музыканты свой "Владимирский централ" по нотам играют http://www.smayly.ru/gallery/kolobok/AllDarkSML/476.gif


А вот в импровизациях, я считаю правил не должно быть ни каких, если есть правила, дык какая это импровизация получается? К примеру, я совершенно сознательно люблю нарушать эти правила, брать совершенно другую ноту, которую следовало бы взять по "правилам", это создает эффект неожиданности, порой настолько поражающий воображение, что испытываешь неподдельный восторг!
А играть то что на сто миллионов раз сыграно и переиграно, мне увы, совершенно не интересно!
Музыку, нужно двигать дальше, а не быть "рабом" музыкальных правил и канонов! :umnik:

Re: Есть тут люди, которые не дружат с нотами и муз. грамотой?
 

Васян,
С уважением отношусь к Вашим способностям.Это по поводу и создания музыки и инструментов. Да и разговор с Вами доставляет удовольствие.
Однако дело ведь не в том, что я Вас пытаюсь переубедить в пользе и даже в необходимости изучения нотной грамоты.Тем более я и не требую, чтобы Вы этим занимались. Мне интересна сама Ваша логика. Слов : Мне нотная грамота не нужна , однозначно предполагала бы окончание разговора. Ваше мнение - Ваше право так считать и поступать.
Но Вы ведь приводите "логические доводы" что эта Ваша позиция оправдана и предпочтительнее классической школы.
оправдание звучит примерно так : Играют же люди без нот, талантища, самородки, а лабухи в кабаках "Владимирский централ" по нотам ковыряют. Сжечь всё на... и сразу прибавится самородков и уйдут в запой и исчезнут лабухи. Понятно, так прямо Вы не утверждали, но Ваша логика в конце концов к этому приводит.
По сути вашего поста.
Очень интересно посмотреть на профессиональные программы обработки звука.
Я так и написал - надо ВЫУЧИТЬ каждый инструмент.Я не писал - надо выучить нотную грамоту :-) А зная ноты Вы бы писали партитуры просто и естественно , зная его строй. Даже партии виолончели,чем освободили бы от мук знакомого .
ээээ... как бы должна быть ( и есть) гармония, мелодика, ритм. Синкопа то не опровергает размер, а подчёркивает. Смена ритма возможно просто превращает размер Вашей импровизации из простого в сложный или вообще в смешанный ? Но закономерность есть и она описывается нот.грамотой. Ваша "взятая не по правилам" нота не является ли седьмой, неустойчивой ступенью мажорного аккорда ,взятой вместо пятой , например, и потому звучит более менее "в тему" а не как кикс? Не приходило Вам в голову что "нравится нота" и есть подтверждение того, что соблюдена гармония, сыграно грамотно ?
Зря вы так про изучение импровизации, ой зря. Целые школы есть.И оооочень достойные музыканта преподают эту науку. Надеюсь Ричи Блэкмор или Джими Хендрикс - эти имена вам знакомы, так вот они наверняка знали нотную грамоту.
Где самоучки, не знающие нот.грамоты подобного уровня? Весь состав группы Quin имел высшее музыкальное образование.
Конечно надо. Кто против? Только вот удачно нарушенный канон не отменяет предыдущего канона, а всего лишь рождает новый канон.

Re: Есть тут люди, которые не дружат с нотами и муз. грамотой?
 

Интересно почитать бои Титанов… ;-)

Я не собираюсь спорить ни с кем. Только обращу внимание, что очень часто в таких спорах современные правила гармонии в европейской музыке выдаются за постулаты в музыке вообще. Как же быть тогда восточным музыкантам?

В японской музыке, например, полностью отсутствуют понятия европейской гармонии. Классическая японская ансамблевая музыка базируется на нотных прогрессиях, а не на гармонии. Поначалу это режет ухо. Но это именно то, что делает музыку "японской", что мы без труда можем определить с первых звуков.

Ноты - это вообще отдельный разговор. Масаюки Кога, основатель института японской музыки в США, выделяет 5 нот в пределах КАЖДОГО полутона. Да, это 60 нот в диапазоне каждой октавы западной музыки. Реально, правда, мне приходится пока иметь дело с тремя нотами на полутон. Моему уху, с детства натренированному на звуки аккордеона, это было нелегко принять. Но всё тренируется ;-)

Ну и, в довершение, традиционная японская музыка не записывается западными нотами. На каждый инструмент имеется своя нотная запись, которая отражает не более 20% игровой техники. Остальное передаётся устно, что приводит к огромному количеству пометок, которые я делаю на каждом уроке. А на 5-ти линиях это записать просто не получится…

Итак, МИДИ? Ноты? :-D Интересно послушать мнение специалистов в свете японской музыки...

Re: Есть тут люди, которые не дружат с нотами и муз. грамотой?
 

Komuso,
Ну что Вы, какой уж я титан. Кстати делал сякухати , пользуясь Вашими материалами и сайтом. Потом мне привезли из Перу настоящую тростниковую кену. Самоучителей мало, больше на испанском. Как видно был не то что бы прав, но логичен, решив не мучить сякухати, а выбрать блв сопрано. Действительно освоить сякухати , а тем более японскую музыку намного сложнее даже с учителем, а уж самообучение...
Конечно европейская система записи не совершенна и конечно могут быть разные системы записи мелодий. Но наверное есть один важный показатель. Система записи должна быть минимально сложной для выполнения своих задач. С этой точки зрения европейская система действительна минимальна и отлично справляется со своими задачами. Тот же миди гораздо навороченней в том смысле. что требует не просто железа, а умного железа двадцать первого века. Что касается яп музыки. Я увлекаюсь востоком. Играю в го, знаком с поэзией, мифологией, историей. С симпатией отношусь к дзен буддизму. Поэтому для меня вообще не понятно как можно записать нотами сякухати, там столько обертонов, столько призвуков при передуве... Видимо кроме разбиения на более мелкие ступени звукоряда надо ещё как то обозначать мельчайшие нюансы.
И вот тут БАБАМ, нас может выручить... миди. Система будет сложнее европейской, с разложением на гармоники не только основного тона, но пары тройки обертонов. Нотная запись будет чрезвычайно перегружена в этом смысле,если будет задача выводить запись на лист бумаги. Тогда придётся применять как бы музыкальные иероглифы. Каждый описывать и передавать звучание в миди файле. И на листе мы будем видеть иероглифы.Учиться яп музыке станет не в пример легче опять же прослушивая эталонное звучание каждого иероглифа. Ну а "записать" всю мелодию и передать с максимальной точностью в цифровом виде мы уже умеем.

Re: Есть тут люди, которые не дружат с нотами и муз. грамотой?
 

Я вообще считаю что пользуются обычно тем что более привычно и удобно для данного человека или группы людей, музыку можно записывать нотами, иероглифами, миди последовательностями так же как и слова можно писать буквами, иероглифами и прочими символами, числа можно представлять в разных системах отсчета, и внутри групп людей которые пользуются какой то определенной системой нет никаких проблем в передаче информации, эти проблемы возникают только при попытках передачи информации между разными системами, тогда возникает уже потребность использовать словари. Вот и в этом случае кому то удобнее читать музыку нотами (как мне например), кому то табулатурами, кому то графическим представлением в виде миди, изображения спектра или вообще в виде двоичного кода. Каждый выбирает ту систему, которая удобнее и понятнее именно для него, как я считаю самый лучший вариант это хотя бы примерно понимать и другие системы что бы не приходилось просить других людей переводить из одной системы в другую.

Re: Есть тут люди, которые не дружат с нотами и муз. грамотой?
 

Для меня Quin не авторитеты, как профессионалы, уважаю, но они ничего такого экстаординарного за период творчества так и не сделали. Если уж пошел разговор об таких вот примеров в рок-музыке, то могу вам сказать, что уважаю творчество неординарной и психологически непростой группы King Crimson. Роберт Фрипп (основатель) не имел музыкального образования, он учился в Борнмутском колледже на экономиста. Но тем не менее, я этого человека уважаю не только как музыканта, а как всестороннее развитого творческого человека. Взять даже тот факт, что он является родоначальником квинтового строя шестиструнной гитары (C-G-D-A-E-G), проявил себя также и как звукоинженер, изобретя очень "мудрую" систему семплинга (ещё в те времена в аналоговом варианте, используя магнитофонную ленту), впоследствии известную в музыкальном мире под названием "Фриппертроника". Я принадлежу тоже к людям с инженерным складом ума, и в дело развития музыкальных технологий вношу и свою лепту уже не первый десяток лет, используя знания физики, электроники и программирования.

Нравится кому? Мне всегда всё нравится :-D, а вот слушателю, который привык слушать "шаблонную" музыку, не думаю что понравится. Если человеку нравится, к примеру тот же King Crimson, то и такая импровизация будет по душе :-D.
Опять Вы пытаетесь умозаключения привязать к канонам?
Что такое соблюдение гармонии? Кто эту гармонию придумал? Я под гармонией считаю чисто математический консонанс, целочисленное соотношение частот, к примеру: ½,⅓,¼,⅔ - это от природы, а остальное придумали люди, что уж никак не претендует на истину.
Главное в этом деле, сыграть ярко и чётко, а не коряво, как, к примеру некоторые панки любят играть - берут и безразбору как попало начинают всякую ерунду играть, а выигрывают при этом чисто на хоризме и драйве :-D

Вот это совершенно верно :idea:
Европейцем всегда было свойственно навязывать свою точку зрения всему миру, порой применяя насилие.
Я себя никогда не считал европейцем и считать не буду - мои предки Сибирские татары, которые испокон веков жили на территории Сибири.
Эх,,, если бы вы знали, как мы тут смеёмся над всем миром, который находится по другую сторону Уральских гор :-D
Собственно также как и они над нами, придумывая про нас разные сказки, часть из которых, кстати, сказками на самом деле не являются, к примеру то, что у нас медведи по улицам ходят, для Красноярска, в особенности для Свердловского района города - это вполне обычное явление, когда из заповедника "Красноярские столбы" спускаются медведи, и также как бездомные собаки роются в мусорных контейнерах :-D

Но речь собственно не об этом.

Уважаемый Komuso, я уже тут чуть выше писал, что в протоколе МИДИ возможна микротональная настройка, с помощью которой можно играть различную этническую музыку. Другое дело всё зависит от устройства визуализации данного потока данных, к примеру, если Ваш синтезатор поддерживает высокое разрешение по частоте, старые модели поддерживали разрешение не большое 1/128 тона (8 бит, в МИДИ используется пакеты данных по 7 бит, 8-ой бит специальный), то современные модели при 64-битных числовых операциях с плавающей запятой, доступны гораздо более высокие разрешения по частоте. Другое дело, что в мире пока не изобретён ни один синтезатор, который бы учитывал все нюансы игры на акустическом инструменте, а тем более применительно для Японской, Арабской, Индийской и других этнических музыкальных течений.

Re: Есть тут люди, которые не дружат с нотами и муз. грамотой?
 

Васян. Я тоже считал себя всю жизнь строгим логиком. Инженер по образованию. Математика как любимый предмет с способ мышления.Хотел поступить на физмат заочно. Но этот предмет в универах заочно не преподаётся.Однако увлечение востоком и дзен видимо сказалось.В какой то момент я понял всю исскуственность разделения музыки и математики, физики и философии, логики и поэзии, религии и науки. hamper написал хороший пост.Видимо тоже "наш" :-)
Так вот ,поняв мысль выше , стал присматриваться к особенностям философии Востока и Запада. Так вот , Запад изобрёл способ исследования мира, при котором целое и сложное разбивается на малое, отдельное и понятное. Отсюда Пифагор и его пифагоров строй. Восток шёл всегда от мысли - всё едино и всё взаимосвязано. В своих крайних проявлениях эти обы подхода как ни странно совпадают. Иллюстрация в музыке: Расчленяю звук на полутона, настраивая идеально каждый инструмент Запад и пытаясь воспроизвести "целое" в итоге получил несогласованность , шум, не строй в квартете, оркестре. Пифагоров строй слишком не совершенен. Ну и пошёл далее своим любимым путём - увеличил число полутонов, нашёл Ля = 440 . Всё ок. Оркестры звучат лучше. А если 56 ступеней - ещё лучше. И вот вершина философии Запада - дробим дальше, мощнее процессор, круче аккустика - самадхи. Я не говорю, что это плохо.
Я говорю, что не стоит забывать Пифагора и потом 12 полутонов. Они ОБЪЯСНИЛИ что и как надо делать. Если вы имеете "инженерный склад ума" То вы должны понимать что такое функция, для чего вообще нужно это понятие. Так вот построение мажоров, миноров - это функция. Может она вам и не нужна в расчётах,вы можете делать на ходу потолще или потоньше - вам хватает, но отрицать необходимость понимать почему надо вообще делать потолще и когда -без этого нет инженера.
Это выглядит так, как будто деревенский умелец собрал мост через речушку, а когда ему показали Эйфелеву башню и сказали , что инженер её предварительно рассчитал, умелец бы сказал : Та мнам не к чему, сдалась нам эта башня, все огороды застит. :-)
А Восток? Принимая ту же сякухати как данность, как часть мира природы , мира звуков как нечто цельное и неделимое у японца и в мыслях не было выделять НОТЫ и полутона сознательно и искать их границы с помощью разложения математически, описывая числами и ФУНКЦИЯМИ, как делал тот же Пифагор. Тем более , что мир звуков Востока включает и то, что на Западе назвали бы ШУМОМ- передув, изгибание вносит массу обертонов. Это крайне сложно анализировать и описывать принципиально. Но и тут была работа музыканта. Выделялись консонанты, Возможно у них не было ничего похожего на понятие октава, но понимание звукового подобия октавных звуков несомненно было. Я даже думаю причина в том, что так и не появилось позже подобие нотной записи Запада, что система записи музыки на бумаге у японцев была подчинена описательной задаче. Записать то, что мастер мог сыграть. Задача настолько сложная, невероятно сложная для их "набора" инструментов,что заняла все силы и всё время поколений для создания современной нотной записи Востока. Скорее всего времени на анализ , описания гармонии и СОЗДАНИЯ на основе этих знаний новых композиций по открытым канонам времени не осталось.
Конечно Канон на Востоке присутствует едва ли не в большей степени, чем на Западе. Но это описательный канон, передаваемый из "рук в руки" , а точнее из уст в уши от учителя ученику. И разумеется любой японский музыкант может сказать : а нам и не надоть... И никто не в праве осудить или даже замечание сделать. Нет проблем. Но правильно заметил hamper Замечу, что учитель и ученик в понимании Востока - это и есть СИСТЕМЫ. Потому и вопрос передачи и записи "нот" в восточной музыке сложен -системный отпечаток.
Собственно мы сами во многом виноваты. :-) Это наш интерес порождает эти проблемы.Особенно если хочется жить "вне систем". Где найти словари? Что делать? Можно как Komuso погрузится в "систему Востока" ничего не препарировать, не разделять, принять как есть и стать частью этого целого. Вполне логично. Как быть инженерам? Можно как Васян , не дробить, не анализировать, не пытаться перевести на язык двенадцати тонов и т.д. Он берёт и анализирует максимально возможными "кусками" - выстраивает своеобразную иероглифическу систему на основе миди и этой концепции. Тоже подход. Более того я это вижу как единственный способ сохранить, объяснить правила построения мелодии и в дальнейшем развить систему записи и создания новых произведений для Восточного направления .
Прочим музыкантам Западная система позволит проанализировав Восток найти какие то новые направления. Чей подход лучше и нужнее? Да ничей. По группам тот что лучше,тот и юзают. Но ни разделять эти подходы, ни противопоставлять не надо.Они все сходятся в одной точке. Игнорировать -можно.
Но надо понимать ,что этот игнор отнюдь не из за превосходства метода, который выбрал, что смысл и причина этого игнора на самом деле проста и понятна, описывается короткой фразой : А нам и не надоть. Все огороды застит.

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Вот человек учит, то есть передаёт знания , используя европейскую систему .И всё понятно , практически без перевода.
http://www.youtube.com/watch?v=ZRAKdqrqMCc
вот использует миди и всякие шайтан программы :-) (первое видео на страничке)
http://www.youtube.com/user/chechoquena
чел реально использует все возможности.
А тут - игра европейская мелодия " с листа". На кене - аутентичном инструменте кечуа.Не могу понять как ноты могут ограничивать музыканта ? :-) Наверно так же ограничивают, как буквы Льва Толстого. Реально парни зажигают ...
http://www.youtube.com/watch?v=rijYambEXKw
Приятного просмотра и хорошего настроения.

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Ahedi, Уважаемый, как вы думаете, в глухих Сибирских деревнях есть выделенные линии интернета, позволяющие смотреть видео?

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Васян,
Я как бы всем пользователям blf.ru предложил.
Жаль конечно , что для Вас есть некоторые проблемы с просмотром.
Выделенных линий интернета нет и у меня в области , стоит отъехать на 50-100 км от города, районного центра. Да и в самом городе процентов 30 домов не имеют оптоволоконных каналов интернета, а в тех, где есть - часто выбор из одного провайдера :-)
А спутниковые тарелки? В мморпг не поиграешь, но скачать видео наверное можно? Кнопки "скачать" я в ютубе не нашёл. Правда я что то слушал, что для скачивания некоторого контента необходимы специальные программы. Могу попробовать закачать на доступный Вам ресурс.

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Ahedi, Дело в том что у нас в Саянском районе только 2G-интернет работает (в райцентре есть выделенные линии и 3G), а это максимальная скорость всего 10 кб/сек, видео то как из браузера вытащить я знаю, всё таки как никак программист, но увы выходные закончены, и я не могу тратить драгоценное время на скачивание контента с ютуба и болтовню в форумах.

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

:idea:
Кстати, эта тема мне идею подкинула такого плана:
В программу загружаем миди-файл, с записанной на него партией флейты,
выбираем требуемый темп, и программа показывает на изображении флейты, какие игровые отверстия в данный момент открыты, какие закрыты или полуоткрыты.
Причём следует сделать для разных видов флейт, с возможностью транспонирования.
Для этого мне аппликатуры нужны для разных типов дудочек.

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Васян,
Видел в ютубе подобное. Идёт воспроизведение мелодии в mp3 формате, соло блф, параллельно в место видео изображается нотоносец и текущие ноты отмечаются вертикальной чертой. А в левой части изображена БЛФ и в соотвествии с нотой динамически изображается аппликатура красными кружками. Ссылку не даю, ввиду проблем узкого канала.
Ценность в том, что слышно полноценное звучание инструмента. Собственно в параллельной теме я и хотел использовать это для создания обучающего материала и для формирования начального репертуара новичков. Однако сам могу посодействовать написанием текста, более менее связным объяснением трудных моментов при начале обучения... Собрать и сделать всё в таком комплексе, что в начале поста наверное тоже смогу.Но с моей квалификацией потребуется намного больше времени, чем я могу уделить. Да и вообще тогда это становится похоже на работу, за которую положено рассчитывать на какую то компенсацию :-)

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Скользящая,
огромное спасибо. Может я покажусь совсем онлайн дремучим, но это не офф. Я уже опасаюсь ставить свой ютуб на авто воспроизведение - замучала реклама. Заносишь в плейлист без рекламы, начинаешь слушать - бах и орут во всю какую нибудь бредятину.

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Вот в том то и дело, что вот сейчас занимаюсь разбором МИДИ-файла, занятие не из простых...
Это равносильно по трудозатратам как с нуля написать собственный миди-плеер-секвенсер.
Как говорится "цеплят по осени считают". К утру может быть и получится первые результаты получить...
А там уже о компенсации подумаем...

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Васян,
:-) Кстати. Не в продолжение разговора, а о том, что есть и результат.
Сегодня просто "забыл" все ноты упражнений и мелодий в другой комнате. Попробовал играть по памяти. К удивлению получилось и получилось лучше, чем стоя перед листом с нотами и закрывая глаза.Развивать надо и чтение с листа, и импровизацию, и технику игры и выразительность и умение импровизировать и музыкальную память. Думаю в этом случае знание нот не только не помешает , но и сильно ускорит процесс. Просто у людей в разной степени развиты начальные навыки и если благополучно эксплуатировать только одну сторону своего таланта то и будет развиваться только она.

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Ahedi, Как и обещал, сделал программу для визуализации миди под вистл - чтоб не перегружать текущую тему, создал отдельную: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?p=56841

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Супер .

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Как говорится: век живи - век учись!
Сделал для себя сегодня открытие и понял, как я ещё мало всего об этом мире знаю!
Причиной стало то что оказывается есть ещё АВС-формат нотной записи, о коем стало мне известно буквально только что :-D

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Васян,
Это наверное не единственный подобный формат? А какой самый современный и наиболее используемый ? Не в курсе?

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Ahedi, В том то и дело, что я не вкурсе насчёт таких вот форматов, так как столкнулся с этим буквально пару часов назад.
Но как мне объяснили компетентные люди, формат ABC используется для записи и хранения данных используемых в этно и фолк музыке.
Подробную информацию по этому формату я нашел здесь.

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Ясно...Будем посмотреть.

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Самая подробная информация о формате ABC на сайте http://abcnotation.com

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Васян,
Сложновато для меня.Одно дело виндовс оптимизировать , другое - такие программы.

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Мне наоборот система нотной записи АВС понравилась :-D
По крайней мере она для понимания намного проще, чем классическая система.

Вот к примеру, возьмём такой АВС код:

Теперь преобразуем его утилитой abcm2ps в изображение:

http://i.imgur.com/0SX142O.jpg

Оказывается, что система нотации АВС достаточно широко распространена во всём цивилизованном мире, но почему то у нас о ней знают лишь единицы....

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Васян,
Действительно просто. Набор в Музескоре без миди клавиатуры -сущее мучение.
Виртуальной миди клавы я там не заметил.
А по АБС вот что вижу. Набирать быстрее. Но два вопроса по этому примеру.
Как пишутся ноты второй и третьей октавы? Почему во первом такте Си - H а написан В - си бемоль по современному прочтению? В предпоследнем такте 1А3В
цифра 1 зачем ? И как зарядить эту запись в нотный редактор ?

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Ahedi, Я бы с удовольствием ответил, если бы знал все тонкости этого языка.
Сам изучаю его по англоязычной документации, переводов в сети пока не нашел.

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Васян,
Всяческих успехов. А может есть русские форумы, где тема раскрыта?
Кстати , что касается Музе Скоре и прочих Гитар Про, то я слышал, что с обычной клавы там тоже можно набирать ноты на нотоносце , надо только раскладку знать.
Сам не углублялся.Не надо было.

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Упоминается, но весьма поверхностно. Сведующие в данном вопросе люди порекомендовали более менее сносное описание на английском языке здесь.
Также есть, на мой взгляд, замечательнейшая бесплатная программа, для работы с АВС-форматом - AbcNavigator:

http://i.imgur.com/5IZr6ZW.png

рекомендую!

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Васян,
Навигатор выглядит интуитивно понятным.
Кроме того работа в этом редакторе очень легко обучает нотной записи. Прямо графическое сольфеджио :-) И даже то , что ноты записываются европейской буквенной системой скорее достоинство, чем недостаток.
Спасибо Васян. Порадовал.

Один вопрос. Забыл написать вопрос..
Вот заметил дату последнего обновления страницы -2006 год?
И что последняя указанная ОС - WinXP
Формат умирает? Как он взаимодействует с другими редакторами и миди плейерами?
Если конечно ответ известен. Не хотелось бы эксплуатировать Васяна в качестве преподавателя :-)

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Тут нет ничего подозрительного - проект не обновляется потому как логически завершен.
АВС-формат навряд ли умрёт, на западе достаточно много музыкантов его используют, есть целые tune-порталы, где мелодии хранятся именно в этом формате, к примеру http://thesession.org/
Элементарно - в программе предусмотрен экспорт MIDI :-D

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Прелестно

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Эту задачу не решает и упоминаемая вами "нотная грамота" (общепринятый способ записи нот), поскольку большинство понятий никак не отражено и там (т.е. не выделено, не обозначено, не указано, ни цветом, ни спецзначками, ни структурой, ни иным способом), и которые приходится додумывать самому.

Re: Графические отображения формата МИДИ вместо европейской нотной записи
 

Для примера: нотный стан с красной линией для тоники, синей - для доминанты и суб, был бы уже шагом вперед.

Дело не в способе кодирования (midi, abc, и проч), а в удобном способе представления. Не исключено, что для каждого стиля, направления, этноса, будет свой, удобный только ему, способ.