www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Изготовление инструментов (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Проектирование флейт траверсо (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=5607)

vainamoinen 16.05.2019 18:03

Проектирование флейт траверсо
 
Это небольшое исследование основано на чертежах из мастерской Jean-François Beaudin.

https://a.radikal.ru/a08/1905/7f/5f701e741bc2.jpg

Науст выбрал в качестве отправной точки совершенное число 496.

496=31х16

31=496:16

Тем же путём пошёл и Томас Стейнсби мл. при проектировании блокфлейты в Bb.

https://c.radikal.ru/c43/1905/6e/394bd3772c85.jpg

Положение игровых отверстий установлено при помощи модуля.

https://d.radikal.ru/d07/1905/cb/18856f58ee01.jpg

Деление центра (C) в соответствии с принципом золотого сечения покажет длину колена (F).

https://c.radikal.ru/c04/1905/7c/d7875672134c.jpg

Единицей измерения, использовавшейся Наустом, был парижский фут (324.849 мм).

Модуль = 1/16 фута = 20.303 мм (см. выше 20.295 мм)

Полная длина = 31х1/16 фута = 279 линий = 23 1/4 дюйма (pouce) = 629.39 мм (Beaudin: 629.15 mm)

https://a.radikal.ru/a31/1905/41/6c2e8cb334b0.jpg

Пропорция 11 : 16 : 27 выводится из квадрата.

https://b.radikal.ru/b40/1905/a4/f8104f6b0c4b.jpg

Нет уверенности, как определить систему мер в случае с Бизе, так что это только предположение:

279 линий (по 2.169 мм) для полной длины в 605.25 мм

Фут = 312.387 мм

Дюйм = 26.032 мм

Линия = 2.169 мм

Это близко к рейнскому футу, равному 312.585 мм (по другим данным 313.87 мм - прим. переводчика).

https://c.radikal.ru/c08/1905/b7/6345db415fc8.jpg

Пропорция 15 : 23 : 38 выводится из квадрата.

https://a.radikal.ru/a03/1905/f2/ff3b9002f790.jpg

Выводится из равностороннего треугольника.

https://c.radikal.ru/c27/1905/6d/3f47e776a0fe.jpg

https://d.radikal.ru/d00/1905/ad/a423007306f9.jpg

Manfred Brach.
Перевёл Марат Аксянов.

go_0dboy 16.05.2019 19:36

Re: Проектирование флейт траверсо
 
Безмерно Вам благодарен.

michael 30.09.2019 23:59

Re: Проектирование флейт траверсо
 
Вложений: 1
Уважаемый Вяйнемяйнен!
Я тут решился на траверсо, сделал черновую модель.
В связи с этим хотел просить Вас дать пояснения к приведенным чертежам. Я не силен в формулах. Хотелось бы понять, как ими оперировать для расчета отверстий.

vainamoinen 01.10.2019 21:53

Re: Проектирование флейт траверсо
 
Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 76994)
Я не силен в формулах. Хотелось бы понять, как ими оперировать для расчета отверстий.

Лично я никогда не пользуюсь никакими формулами или калькуляторами. Музыкальный духовой инструмент - это результат проб и ошибок, которые уже состоялись многократно, давно известны и записаны. Достаточно только взять чертёж и воспроизвести его с небольшими поправками.

https://yadi.sk/d/Vkgn7npP8Dphow

michael 02.10.2019 15:46

Re: Проектирование флейт траверсо
 
Вы даже представить себе не можете, как я Вам благодарен!
Это исчерпывающие материалы!
Я полностью разделяю Ваше мнение, что только путь проб и ошибок приводит к удовлетворительному результату. Но , не имея возможности скопировать исторический инструмент за неимением соответствующих разверток, я так или иначе вынужден аппроксимировать то, что у меня есть, к историческим образцам. Просто я не нашел на форуме (и в интернете) обмеров и чертежей. Теперь же я облагодетельствован Вами.
Огромное спасибо!

vainamoinen 02.10.2019 17:20

Re: Проектирование флейт траверсо
 
Рад помочь.

michael 23.10.2019 21:19

Re: Проектирование флейт траверсо
 
Вложений: 1
Добрый день!

Я принял за основу чертеж флейты Bizey и рассверлил отверстия. В общем, попадание весьма точное. Но теперь я не знаю, как приступить к подстройке.
Проблема в том, что на поперечке положение амбушюра (надвигание губ на отверстие и угол подачи струи) весьма существенно влияет на высоту. По сравнению со свистковыми флейтами, по крайней мере.
В связи с этим, очень трудно определить те изменения (расширение отверстий, андеркат), которые целесообразно вносить для подстройки, так как при каждом новом звукоизвлечении я, неопытный исполнитель,с трудом понимаю, каково влияние те или иные манипуляции с отверстиями реально имеют место, так как не могу с уверенностью воспроизвести то же самое положение амбушюра, что и до изменений. В принципе, я постепенно прихожу к тому, что решение о подстройке надо принимать, анализируя не звучание отдельной аппликатурной позиции, а звучание этой позиции в контексте пассажа. Однако, при продвижении по звукоряду, насколько я понимаю, позицию амбушюра менять не только можно, но необходимо, если иметь целью получить достаточно ровный в тесситурно-динамическом аспекте пассаж.
Я понимаю, что тут многое - дело опыта, а, возможно, и вопрос профессиональной тайны, но всё же хотелось бы спросить у знающих людей, нет ли каких-нибудь стандартных, общепринятых приемов, последовательностей, методов контроля при настройке флейт?
Может, я, конечно, наглею... но простите профану...

vainamoinen 23.10.2019 22:38

Re: Проектирование флейт траверсо
 
Для начала неплохо бы недельку-другую поиграть на не настроенной флейте, чтобы амбушюр стал более уверенным. Играть обязательно и в верхнем регистре. Когда появится уверенность, то можно перейти к настройке. Сначала надо настроить амбушюрное отверстие (андеркат, степень остроты кромки и т.д.) Поначалу это будет проще всего сделать, если снять голову и заткнуть торец ладонью или плотной заглушкой, но не скотчем. Пробка должна быть в стандартном положении - расстояние от центра амбушюрного отверстия до стенки пробки равно диаметру канала. На этом этапе надо добиться наилучшего звучания - громкого, сочного, отзывчивого. Хороший результат достигнут тогда, когда как ни дунь, звучит отлично. В пределах разумного, конечно. После этого флейту можно собирать и настраивать. Я настраиваю при помощи RTTA, играя гаммы и простые мелодии с нарочито приуменьшенной атакой. Настраиваю обычно в несколько заходов в течение двух-трёх дней. Потом могу ещё немного поправить через недельку-другую, но не всегда. После настройки игровых отверстий, может возникнуть необходимость немного поработать над амбушюрным, а может и не возникнуть. В общем, работа кропотливая.

michael 24.10.2019 21:23

Re: Проектирование флейт траверсо
 
vainamoinen, спасибо большое!
А что такое RTTA?

vainamoinen 24.10.2019 21:46

Re: Проектирование флейт траверсо
 
Real Time Tuning Analysis. Это как тюнер, только намного лучше. На сайте Терри МакГи об этом подробно написано. Я использую RTTA на ноутбуке в виде трёх дополняющих друг друга программ - Tartini, R и Polygraph. Есть режим для ирландской флейты в Ре и хроматический режим. Очень удобно и эффективно. Ещё я пользовался более простой в установке программой Flutini, но мне она не очень понравилась, хотя работать можно. RTTA для айфона я не пробовал за неимением оного, а вот для андроида купил полную версию и остался недоволен. Помимо RTTA я использую и обычный тюнер (s8tuner). Больше не для настройки, а для проверки. Ну и настраиваю не в ноль с равномерной темперацией, а со специальными отклонениями для большей благозвучности.

michael 28.10.2019 23:39

Re: Проектирование флейт траверсо
 
Вложений: 1
Вот тут для отработки технологии изготовления развлекся тенором в До.
Яблоня материал капризный, но красивый.

michael 15.11.2019 17:48

Re: Проектирование флейт траверсо
 
То ли руки у меня кривые, то ли с мозгами беда.
Читаю Кванца. Он пишет, что можно не только удерживать траверсо одной левой, обеспечивая прижатие флейты к подбородку, но ещё при этом и "трели отбивать".
Никак не могу врубиться в постановку левой руки. И видео исполнителей не помогают...

vainamoinen 15.11.2019 21:40

Re: Проектирование флейт траверсо
 
Флейта лежит на суставе указательного пальца. Большой палец её только придерживает и может спокойно отрываться от флейты без ущерба для удержания.

https://b.radikal.ru/b40/1911/c1/7597be592b0a.jpg

https://a.radikal.ru/a24/1911/50/69d3dc23d966.jpg

michael 16.11.2019 18:32

Re: Проектирование флейт траверсо
 
Бинго! Теперь понял.
Благодарю за столь наглядное разъяснение!

michael 26.11.2019 17:36

Re: Проектирование флейт траверсо
 
Выточил новую головку для траверсо.
Продолжаю нагло выведывать секреты мастерства (надеясь на снисходительные ответы мастера): а вот, скажем, если клен, то с какой стороны лучше делать амбушюрное отверстие: где кромки годичных слоев древесины или со стороны, где они в плоскости поверхности?

vainamoinen 28.11.2019 13:06

Re: Проектирование флейт траверсо
 
Это легко понять, если посмотреть, как идут трещины по бревну. Соответственно, отверстия лучше делать на радиальной стороне заготовки, а не на тангенциальной.

michael 10.12.2019 01:23

Re: Проектирование флейт траверсо
 
Вложений: 1
Потихоньку продвигаюсь.
Далее постараюсь точно следовать советам: настройка лабиального отверстия головки, потом присоединю черновые колена, попытаюсь их состроить с новой головкой, по итогу рассверлю чистовой вариант.

michael 05.02.2020 00:02

Re: Проектирование флейт траверсо
 
Вложений: 1
В общем, как-то так с грехом пополам вроде настроил.
Черновая, сделанная по образцу одного из обмеров, любезно предоставленных vainamoinen, в итоге встала в строе До диез, что неудивительно ввиду более низкой настройки барочных инструментов.
Чистовую же я рискнул несколько "экстраполировать" и сделать в До, так как До диез строй малоупотребимый.
Я не замахивался, естественно, сразу сделать хороший хроматический инструмент, я бы удовлетворился для начала добротной диатоникой.
Какова оптимальная форма лабиального окна, я так и не понимаю пока. На черновой сделал большое окно, на чистовой - по размерам близко к барочному оригиналу. Отзывчивы оба, хотя оба имеют свой характер. Однако, в весьма существенной степени отзывчивость на разных участках диапазона зависит от положения пробки. Плюс мои зачаточные навыки игры на поперечке. В итоге - я пока мало что понимаю.
Строй в первом регистре нормальный, отчетливый, если пробка стоит достаточно близко к окну, но при этом второй регистр высит на 30-50 центов. При отодвигании же пробки начинаются проблемы с низом первого регистра. Кванц пишет, что некоторая коррекция второго регистра получается за счет большего перекрытия амбушюром игрового окна. Собственно, я только осваиваю второй регистр. Когда получается брать его тихо, без сильной струи, то второй регистр высит уже в пределах 10-20 центов. В общем, всё же прихожу к выводу, что канал не оптимален, нужны индивидуально под инструмент изготовленные развертки, а не комбинация промышленных стандартов, как у меня.

vainamoinen 05.02.2020 09:28

Re: Проектирование флейт траверсо
 
У всех этих старых флейт на чертежах слишком много косяков, чтобы их копировать точь в точь. Это просто хорошая точка отсчёта для собственных экспериментов. Что уж там говорить о барочных, если даже у Рудалла конца девятнадцатого века, чтобы он начал нормально строить, приходится переделывать среднюю часть, переделывать канал, изменять расположение некоторых отверстий и т.д.

michael 28.06.2020 04:12

Re: Проектирование флейт траверсо
 
Вложений: 4
Ну не пропадать же черновой траверсе.
Вот нечто вроде Ди Зи с мембраной какой угодно: она зажимается в машинке и натягивается с регулировкой силы и разности натяжения по двум краям. Можно экспериментировать с материалами и силой натяжения.

michael 29.06.2020 00:51

Re: Проектирование флейт траверсо
 
Мембрану непросто настроить и непросто на ней играть.
Некоторые режимы натяжения мембраны (слабое натяжение) просто гасят колебания, не давая играть. При этом если зажать мембрану пальцем, флейта играет нормально. Слишком сильное натяжение не препятствует звучанию, но не имеет заметного влияния на звук.
Между этими двумя крайностями есть область, где натяжение мембраны обеспечивает ей резонанс с основными обертонами звучания извлекаемых тонов. В связи с тем, что мембрана имеет несколько модусов колебаний, этих резонансов несколько, целая резонансная область. Причем для расширения этой области мембрану натягивают так, чтобы она имела как можно больше модусов колебаний за счет неравномерного натяжения мембраны в разных направлениях.У меня реализована механика относительно независимой регулировки силы натяжения по разным краям мембраны. На китайских флейтах наклеивается бамбуковая пленка из ствола. Относительно легкий и несильно натягиваемый материал, чувствительный к колебаниям воздуха в стволе, натягиваемый при наклейке. У меня же реализован механизм, позволяющий вставить в него кусок какого угодно материала и регулировать его натяжение по двум сторонам.
При удачно найденном натяжении мембраны резонансная её область становится довольно широкой, захватывающей две октавы и более. В этой области флейта начинает выдавать окрашенный звук, а в смежных областях диапазона либо не звучит (звучит неустойчиво), либо не имеет окраски.
Натянуть мембрану логично так, чтобы не было резко выделяющихся амплитудой резонансов, а резонансная область затрагивала бы максимальный объем звукоряда инструмента.


Текущее время: 11:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot