www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Поперечные флейты (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Файф/Fife (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=59)

Jivatman 10.07.2015 17:44

Re: Файф/Fife
 
Тут Вы правы. У скрипачей и альтистов тоже всё не так. То ли дело виолончелисты...
Хотя, если прикинуть размер ямаховского файфа (~30 см) и учесть небольшой поворот головы влево, то руки лишь чуть-чуть справа оказываются. На поперечных дудках по-больше правая рука тоже не выходит за пределы правого плеча, а левая - почти посередине.
Вообще хватательное движение за палку двумя руками очень естественно. Даже самураи ничего умнее не придумали.
Единственная проблема с дырочками может быть из-за размеров этих самых дырочек и малого расстояния между ними, если пальцы не самые худенькие.
Но никак не из-за положения рук. А с продольными флейтами та же история. :coquet:
Я вот на хулуси вообще никак не могу - пальцы не умещаются, хотя прямо передо мной дудка.

PanSzymanowski 29.07.2015 17:57

Re: Файф/Fife
 
Вот более всего раздражает, когда Ямаховский файф называют "поперечной блокфлейтой", да еще "немецкой системы". Усматривают там "октавное отверстие". Причем, эти люди пишут обзоры и дают рекомендации, как в русском, так и в английском интернете.
Между тем это все-таки файф. Отличие от классического - дополнительные два отверстия, позволяющие достигать второй октавы без передува. Эти отверстия запросто можно заклеить и получить стандартный шестидырочный файф. Только это никому не надо. И нету на YRF-21 никакого октавника. Это игровое отверстие, как на сопилке.

PanSzymanowski 30.07.2015 09:29

Re: Файф/Fife
 
А "ми" все берут без мизинца. Пересмотрел кучу видео. На бемках - аналогично. На мой взгляд, мизиниц влияет только на тембр, но столь незначительно, что в процессе игры это не слышно.

Parfen 30.07.2015 12:34

Re: Файф/Fife
 
Цитата:

Сообщение от PanSzymanowski (Сообщение 64674)
А "ми" все берут без мизинца. Пересмотрел кучу видео. На бемках - аналогично. На мой взгляд, мизиниц влияет только на тембр, но столь незначительно, что в процессе игры это не слышно.

Это не так. Без мизинца ми слегка низит, плюс это очень неудобно по постановке.

PanSzymanowski 16.09.2015 07:48

Re: Файф/Fife
 
Давно не писал отчетов о проделанной работе. Полгода.Ну... прогресс есть. Раньше он примерно соответствовал прогрессу с блочкой, когда я ее осваивал. Теперь чуть замедлился. Тем не менее он есть. Всякие детские песенки играю бегло, не особо задумываясь. До свободного владения второй октавой еще далеко. Но до "Фа" нормально.
Проблема в том, что фифа не особо удобна для игры на стыке октав. А вот на блочке наоборот между первой и второй проще всего получается.
Вообще, любопытно видеть, как народ демонстративно рапортует об освоении родственных инструментов, будучи на блокфлейтовом сайте. Кто-то с гобоем изменяет, кто-то с окариной. Видимо, это объективно. Всем требуется развитие. А при достижении приемлемого уговня на блф, дальнейшее совершенствование происходит трудно. Проще начать развиваться в другом направлении. И снова в бой, покой нам только снится. Нормальная философия творческого человека.

kalenz 25.09.2016 16:16

Re: Файф/Fife
 
Купил файф. Звук выдувать научился сразу, как домой пришёл.
Первый опыт на поперечной флейте. Давно такой радости не было (от инструмента).
Буду осваивать.

kalenz 05.10.2016 23:12

Re: Файф/Fife
 
Звук лучше, шипения меньше. Получается играть ровно (раньше ля-си-до громко звучали, выделялось).
Вообще приятно, что на ней можно играть полноценно И тихо.
Правда, губы очень устают, особенно если не следить. Прямо сводит.
Интересно только. Есть в ней что-нибудь особенное? Потому что пока кажется, что это просто поперечная сопрано, только звук извлекается по-другому. Разве что диапазон на ноту больше...

PanSzymanowski 03.12.2016 05:54

Re: Файф/Fife
 
Об использовании мизинца при исполнении Ми.
Да, я нудный. Уже несколько раз пытался понять, нужен мизинец при исполнении Ми или не нужен. Кажется логичным, что нужен. Так показано в аппликатуре. Так исполняется на бемке, которая послужила прототипом к YRF21. Ну и наконец, авторитетные люди говорят, что так правильно. Тем не менее, уже два года меня смущают следующие вещи:
1. Большинство исполнителей, что я видел в сети, играют Ми без мизинца.
2. Без мизинца нота звучит чище и с правильным тембром.
Почему же так? По-моему я понял.
На бемке, под мизинцем - ОБРАТНЫЙ клапан. Когда мы его нажимаем, то отверстие ОТКРЫВАЕТСЯ. На на фифе та же аппликатура ЗАКРЫВАЕТ отверстие.
В общем, я считаю, что правильно играть без мизинца фифе. Как раз из за того, что на бемке с мизинцем. Ошибка в стандартной аппликатуре, видимо, происходит из за ляпа разработчиков. Они ж технари, а инструмент этот единственный в своем роде, и аппликатуру они изобретали сами, не сильно понимая как оно все работает. Требовались сделать упрещенную модель бемки.

cefasolin 06.07.2020 19:42

Re: Файф/Fife
 
Кто нибудь играл на файфе фирмы Aulos. Aulos Pipit C-21. В магазинах пишут , что он получше ямаховского файфа. А именно "Пластик ABS, из которого изготовлена флейта C-21, даёт лёгкий отклик и характерный флейтовый тембр. От аналога компании Yamaha отличается аппликатурой, двойным тональным отверстием для мизинца и более высокой точностью литья."
У меня есть ямаховский а тут прочитал и подумал а не приобрести ли мне ещё и этот файф?
Если кто нибудь играл на нём ответьте пожалуйста как он? Строит или нет? Звукоизвлечение сложней чем на ямахе или нет? Как ведёт себя в верхних октавах?https://www.glinki.ru/upload/iblock/...1c7dde02ca.jpg

PanSzymanowski 21.11.2020 19:47

Re: Файф/Fife
 
Не знаю, заходит ли сюда автор предыдущего вопроса. Конкретно эту дудку я не пробовал. Их сейчас много появилось подобных. Но хочу заметить одну неприятную особенность у всех. Очень часто такие инструменты аннонсируются как обучающие для детей. ДЕТЕЙ - ключевое слово. Тут вот что происходит. Аппликатура почти точно скопирована с бемки. Как мы играем не бемке? Точка опоры - подбородок. Но эта дудка столь мелкая, что точкой опоры становится нижняя губа. Она напряжена и звук выходит очень плохо. Ребенок и вправду может фиксировать флейту на подбородке, а если вы мужик 100 кг. то так не получится.
Сейчас у меня появился настоящий файф. Настоящий - это 6 отверстий и свирельная аппликатура. Вот его не прижимают к подбородку, а держат зажатым между большим пальцем и нижней фалангой указательного, на левой руке. Отверстия под большим пальцем нет. Это меняет постановку. Нижняя губа лишь касается флейты, которая полностью удерживается руками. Вот поэтому настоящий файф - звучит как надо, а вот эти восьмидырочные взрослому человеку плохо подходят чисто анатомически.

PanSzymanowski 21.11.2020 19:50

Re: Файф/Fife
 
Двойное отверстие там под безымянный палец левой руки. Вот да, разработчики сами не знают, что они пишут. Впрочем, см. мои последние посты в этой теме.

PanSzymanowski 22.11.2020 04:17

Re: Файф/Fife
 
https://i.ibb.co/ryybZ1w/zuda1.jpg

А вот реальный файф, который имеет мало общего с Ямахой и похожими. Нынче развлекаюсь. Да, у меня и бемка есть. Но я сейчас обитаю в многоквартирном доме. Не хочется изводить соседей. Летом ходил в лес, а теперь уже не пойдешь. Бемка на холоде не играет. А деревянный файфик - запросто. К тому же дома на нем тоже можно играть, если в первой октаве. Сделан почему-то из хурмы. Хорошее дерево - легкое, звонкое.
Есть и неприятность. Файф настроен в си бемоль, но ноты пишутся от "ре". При всем этом такая дудка называется "model F". Неподготовленный человек умом зачахнет в этих хитросплетениях.

amateur 22.11.2020 14:03

Re: Файф/Fife
 
Цитата:

Сообщение от PanSzymanowski (Сообщение 78295)
Есть и неприятность. Файф настроен в си бемоль, но ноты пишутся от "ре". При всем этом такая дудка называется "model F". Неподготовленный человек умом зачахнет в этих хитросплетениях.

Есть аппликатура на бумаге? Можно фото?
Канал с обратным конусом? Вторая октава хорошо строит?

PanSzymanowski 22.11.2020 17:24

Re: Файф/Fife
 
Вложений: 1
Аппликатура конечно же есть. Вот скан с прилагаемой методички. В сущности, висловская распальцовка, записанная от Ре. Канал обычный циллиндрический. Строит хорошо. "Промежуточные" ноты, показанные черным выходят плохо. Диатонический же ряд. Умельцы пишут что нужно приворачивать - отворачивать дудку для чистого исполнения.

amateur 22.11.2020 19:43

Re: Файф/Fife
 
Почитал текст. Про Ре, Сиь и даже про соотношение с до-мажором есть, но вот про "model-F" ни слова не нашел. Что же это за model F, не понятно. Любопытно даже стало. Дудка из Китая?

PanSzymanowski 22.11.2020 21:00

Re: Файф/Fife
 
Дудка из Коннектикута. Очень маленькая кустарная фирмочка, которая делает музыкальные инструменты для всякий исторических представлений. Вот их сайт http://www.cooperman.com/
Model F - как я понимаю, просто международная классификация. Кодовое название
https://beafifer.com/modelf.htm

amateur 25.12.2020 21:51

Re: Файф/Fife
 
PanSzymanowski,
А что если я наберусь наглости и попрошу Вас обмерить вашу дудку?
Интересует:
Внутренний диаметр канала
Наружный диаметр у выхода и в районе амбушюрного отверстия.
Расстояния от низа до центров отверстий и их диаметры, включая и амбушюрное.
Если амбушюрное овальное, то его размеры вдоль и поперек.
Также неплохобы было замерить и расстояние от низа до внутренней пробки. Можно измерить просто с помощью какого-то тонкого стержня, вставляя его внутрь до упора.
Если нет штангельциркуля, то хотябы с помощью простой линейки все замерить с доступной точностью.
Буду весьма признателен.

PanSzymanowski 04.01.2021 21:07

Re: Файф/Fife
 
О, только теперь увидел. Ну, попытаюсь обмерить, да. У нас тут все в дюймах. Измерительные приспособления - тоже. Где-то была линейка с см. Сделаю.

PanSzymanowski 04.01.2021 21:52

Re: Файф/Fife
 
Вот сделал. Использовал школьную линейку, у которой нашлись сантиметры. То есть точность так себе, мог облажаться на 0.5 мм. Штангена нет в хозяйстве.

Внутренний диаметр канала
12
Наружный диаметр у выхода и в районе амбушюрного отверстия.
17
20
Расстояния от низа до центров отверстий и их диаметры, включая и амбушюрное.
Диаметры:
6
8
6
7
7
6
амб 10
Расстояния:
64
90
111
145
170
193
амб 343
Если амбушюрное овальное, то его размеры вдоль и поперек.
Круглое, см выше.
Расстояние от низа до внутренней пробки.
350

amateur 05.01.2021 09:53

Re: Файф/Fife
 
Большое спасибо!

amateur 05.01.2021 10:35

Re: Файф/Fife
 
PanSzymanowski,
А что, третью октаву действительно получается "выдавит" именно по приведенной выше аппликатуре?
Просто у меня, на последней моей похожей самоделке, но в ключе Соль, которую я показал недавно здесь
http://www.blf.ru/forum/showpost.php...5&postcount=19,
аппликатура третьей октавы получается вроде практически такая же, как и в первых двух. Правда при моих навыках и вторая октава получается довольно неуверенно, а уж третья ну очень неуверенно 🙂.

PanSzymanowski 05.01.2021 17:42

Re: Файф/Fife
 
Не знаю. У меня тоже вторая только до половины разработана, выше - трудно, а в третью я даже и не суюсь. Но другие источники подтверждают эту аппликатуру. Например https://beafifer.com/fingering.htm


Текущее время: 10:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot