www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Помогите опознать инструмент! (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Нечто тростевое (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=5541)

vainamoinen 25.09.2018 15:22

Нечто тростевое
 
Попала ко мне в руки такая дудка. Подскажите пожалуйста, как сие называется, а так же где и когда могло быть сделано. Изготовлена из палисандра, мундштук из чёрного дерева, материал механики похож на мельхиор. Фигурные площадки клапанов очень тщательно инкрустированы заподлицо в тело инструмента. Клейма отсутствуют. Длина инструмента - 260 мм.

https://a.radikal.ru/a35/1809/f3/5cfb593307d1.jpg

росс 25.09.2018 18:56

Re: Нечто тростевое
 
Информации нет, но на всякий случай примите поздравления )))

vainamoinen 25.09.2018 22:13

Re: Нечто тростевое
 
Цитата:

Сообщение от росс (Сообщение 76076)
Информации нет, но на всякий случай примите поздравления )))

Видимо, что-то интересное, раз начались поздравления.

michael 26.09.2018 14:02

Re: Нечто тростевое
 
А что там с раструбом?

vainamoinen 26.09.2018 17:10

Re: Нечто тростевое
 
Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 76078)
А что там с раструбом?

Конический канал. 10 мм в начале, 8 мм в конце.

michael 26.09.2018 19:26

Re: Нечто тростевое
 
Очевидно, кто-то к флейте приспособил мундштук типа кларнетного. Ради эксперимента.
А что за мундштук? Кларнетный имеет внутренний диаметр 15 мм.
Обратная конусность абсурдна для тростевых, мне кажется.

PS Я бы изучил мундштук - под какую он трость. Если под стандартную кларнетную немецкую ли, французскую ли, то интересно, что с каналом.
Я прилаживал стандартные трости на канал подобного диаметра, и должен сказать, что результат неудовлетворителен. Стандартные трости рассчитаны на стандартные параметры канала кларнета, сакса и т.п., которые СИЛЬНО больше, чем 8-10мм. Тогда масса колеблющегося воздуха и соответственно акустическое сопротивление воздушного столба гармонично сопрягается с тростью в единую колебательную систему. Если же столб воздуха сильно меньше, как здесь, то звучать будет, прежде всего, трость, звук будет жесткий с негармоничными обертонами, звук будет гнуться воздействием на трость в широких пределах, строй будет проблематичен.

michael 26.09.2018 19:41

Re: Нечто тростевое
 
Вот в инете сведения: пикколо имеет длину около 32 см, диаметр канала 10 мм. Похоже?

vainamoinen 26.09.2018 22:01

Re: Нечто тростевое
 
Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 76081)
Вот в инете сведения: пикколо имеет длину около 32 см, диаметр канала 10 мм. Похоже?

Вполне. Пикколо Терри МакГи в длину 302 мм, насколько я помню. А диаметр головы 11-12,5 мм. Буду эту дудку реставрировать в любом случае. Вот и вопрос теперь, оставить трость или голову новую сделать. Видимо, старая треснула и её выкинули, а на ней и клеймо было. Склоняюсь в пользу флейты.

michael 26.09.2018 22:13

Re: Нечто тростевое
 
Да конечно это флейта. Думаю, поперечная. С тростью будет паршивый звук, уверен.

michael 26.09.2018 22:31

Re: Нечто тростевое
 
Глянул сейчас на свою пластиковую ученическую ямаху-поперечку. Диаметр у головки (на сочленении) 12, на выходе 8. Длина игрового канала от пробки до раструба 29 см, внешняя длина флейты - 33. Это типа такая сопранка в строе до. Но диаметр у головки 10 наводит на мысль о пикколо, т.к. при таком диаметре передув легче, а низы неустойчивей. Какое применение пикколо? В симфоническом оркестре это чисто колористический инструмент, но в военной духовой музыке часто даже ведущий, т.к. резкий сильный верх на открытом воздухе разносится далеко. Поэтому пикколо на марше вещь незаменимая. Думаю, это была полковая флейта дореволюционная.

vainamoinen 27.09.2018 00:01

Re: Нечто тростевое
 
Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 76084)
Думаю, это была полковая флейта дореволюционная.

Инструмент прибыл из брошенного дагестанского аула, так что версия с полковой флейтой звучит крайне убедительно.

michael 27.09.2018 02:10

Re: Нечто тростевое
 
А в ауле не разобрались с шайтан-дудкой и стали лепить зафун)

vainamoinen 27.09.2018 11:14

Re: Нечто тростевое
 
Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 76080)
А что за мундштук? Кларнетный имеет внутренний диаметр 15 мм.

Внутренний диаметр 15 мм, длина 68 мм. Подходит к соединению идеально.

michael 27.09.2018 13:17

Re: Нечто тростевое
 
Как же он подходит, если диаметр канала 10, а у мундштука 15? Ступенька выходит.

vainamoinen 27.09.2018 15:12

Re: Нечто тростевое
 
Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 76089)
Как же он подходит, если диаметр канала 10, а у мундштука 15? Ступенька выходит.

К соединению, а не к каналу.

noname 27.09.2018 15:24

Re: Нечто тростевое
 
Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 76080)
Очевидно, кто-то к флейте приспособил мундштук типа кларнетного. Ради эксперимента.

+1. Или не ради эксперимента, a чтобы продать.

https://images.reverb.com/image/uplo...cz4fc0hxp1.jpg

Вообще в 19 веке этих пикколок понаделали - уйму. Сейчас в играбельном состоянии баксов за 30, наверное, можно найти.

Petr 27.09.2018 18:42

Re: Нечто тростевое
 
Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 76080)
Очевидно, кто-то к флейте приспособил мундштук типа кларнетного. Ради эксперимента.

Вот флейта со свистковой головкой.

Whistle headjoint for flute
https://www.youtube.com/watch?v=MMK1QijjQG4

Я видел оркестр с таким солистом.

Эксперимент очень может быть. Тело от флейты, голова от народного инструмента.

Вот еще эксперимент со свистком.
https://www.youtube.com/watch?v=RaVNQRlT9tA

И вот
https://www.youtube.com/watch?v=-rjU9xiT1TA

michael 27.09.2018 19:25

Re: Нечто тростевое
 
Petr, в данном случае совсем другое, неиграбельное. Факт, что на бемку можно ставить нештатные свистки. Но поставить на пикколо кларнетный мундштук... Это не будет играть.

Petr 27.09.2018 22:10

Re: Нечто тростевое
 
Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 76094)
Petr, в данном случае совсем другое, неиграбельное. Факт, что на бемку можно ставить нештатные свистки. Но поставить на пикколо кларнетный мундштук... Это не будет играть.

Ну там не кларнетный мундштук, а кларнето-подобный.
Некоторые народные тростевые имеют размер блокфлейты.

http://megabook.ru/media/%D0%94%D1%8...BD%D1%8B%D0%B5)

Жалейка еще.

Попробую я жалейкин язычек скрестить блокфлейтой. При случае. (жалейки нет).
Посмотрю, что получится.

michael 27.09.2018 23:00

Re: Нечто тростевое
 
Petr, мундштук там внутренним диаметром 15мм, а диаметр канала игрового колена 8-10мм. То есть каналы сопрягаются с большой ступенькой. Звучать это не будет. Что касается народных тростевых, то канал в них без ступени или с небольшой ступенью на расширение, а не сужение, и параметры трости соответствуют каналу. Взять ту же жалейку: трость у неё сидит на штифте внутренним диаметром 8-10мм и имеет такую же ширину, но главное в том, что трость жалейки имеет совершенно иной профиль и гораздо меньшую жесткость по сравнению с кларнетной.

vainamoinen 18.05.2019 19:42

Re: Нечто тростевое
 
Дошли руки и до этой дудки.

https://d.radikal.ru/d38/1905/a7/d6c2f55b1ec1.jpg

go_0dboy 18.05.2019 22:05

Re: Нечто тростевое
 
Именно такие чувства!!!

https://coubsecure-s.akamaihd.net/ge...1405_image.jpg

vainamoinen 18.05.2019 22:10

Re: Нечто тростевое
 
Фото процесса: https://vk.com/album488467074_261679587

go_0dboy 19.05.2019 18:00

Re: Нечто тростевое
 
Цитата:

Сообщение от vainamoinen (Сообщение 76719)
Фото процесса: https://vk.com/album488467074_261679587

Вы чудесный мастер! С удовольствием погрузился в процесс реставрации. Спасибо.


Текущее время: 07:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot