www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Диагональные флейты (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   KAWALA (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=5370)

neviditsin 11.07.2017 12:52

KAWALA
 
Есть у кого-нибудь информация по этой флейте

Как я понял она настраивается в Rast макам. При своих маленьких размерах звучит неплохо. Как я понимаю отличие от Нэя это отсутствие заднего отверстия и скорее всего больший внутрений диаметр.
Планирую сделать такую из ПВХ трубы. Не знаю какой диаметр брать 20 или 25.

Странно, что отсутствуют какие-либо книги или ноты по ней.

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

vainamoinen 11.07.2017 13:24

Re: KAWALA
 
Цитата:

Сообщение от neviditsin (Сообщение 73555)
Не знаю какой диаметр брать 20 или 25.

Двадцать.

noname 11.07.2017 14:21

Re: KAWALA
 
Цитата:

Как я понимаю отличие от Нэя это отсутствие заднего отверстия и скорее всего больший внутрений диаметр.
Отличается всем кроме типа звукообразования (диагональная флейта). Ну и традиционный исходный материал у них один.

Цитата:

Сообщение от neviditsin (Сообщение 73555)
Не знаю какой диаметр брать 20 или 25.

Все зависит от того, какой типоразмер планируется:
http://1.bp.blogspot.com/-1EN0SPN4Gc...2526Kawala.jpg

Полтора года назад, когда инфу по диагоналкам шерстил (для этого: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=5047), видел сайт немца одного: http://www.shakuhachi-shop.de/nay-ka...-bauen-lernen/ Там и принципиальная аппликатура, и об изготовлении что-то было. Сейчас что-то не открывается, только через кэш гугловый вижу.

Этот товарищ выпустил курс по кавалу и нею, называется Kawala & Nay: Die Ur-Flöten der Menschheit: Bauen, stimmen, pflegen und spielen

Приятного гугления.

neviditsin 11.07.2017 14:46

Re: KAWALA
 
Я имел ввиду не отличия от турецкого, а отличия от арабского нэя, звукоизвлечение у них одно и тоже.
Нашел этого немца в Ютюбе, там делается все по пропорциям в зависимости от длинны.

Как сделать уже понятно и какой строй должен быть при разных размерах, но в ютюбе видно, что даже при коротких размерах он толстый (мне кажется ближе к 25), может внутренний конечно и не большой.

P.S строй планирую такой Maqam Rast Sol: Sol / La / Si (H-F) / Do / Re / Mi / Fa# (H-S) / Sol.
Длинна около 40см

noname 11.07.2017 15:38

Re: KAWALA
 
Цитата:

Сообщение от neviditsin (Сообщение 73558)
Я имел ввиду не отличия от турецкого, а отличия от арабского нэя,

Турецкий и египетский (последний часто называют "арабским", хотя они оба арабские) неи между собой никак не отличаются кроме наличия у турецкого мундштука başpâre.
Вот на картинке выше кАвалы, ниже - египетские неи. Не видите разницы?

Вы бы почитали это: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=5047

Диаметр нужно брать такой, при котором на задуманном типоразмере достигаются запланированные вилочные аппликатуры. Кавалу сделать сложнее, чем ней.

Если забыть про вилки, то 25 мм для соль - это флейта получится максимум на полторы октавы. Возьмите лучше 20 мм для сольки (если выбирать между двумя альтернативами).

http://www.dominikphoto.com/gallery2...d=59&g2_page=1 - поприкидывать диаметры относительно размеров пальцев.

dustfire 11.07.2017 18:56

Re: KAWALA
 
Цитата:

Сообщение от neviditsin (Сообщение 73558)
P.S строй планирую такой Maqam Rast Sol: Sol / La / Si (H-F) / Do / Re / Mi / Fa# (H-S) / Sol.
Длинна около 40см

возможно, я уже совсем чего-то недопонелъ в этой жизни, но это будет в точности диагональная кена!=))
от соля на шести отверстиях арабско-симметричных выйдет
соль-ля-сиb-сиd-до-до#-ре


Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 73559)
Диаметр нужно брать такой, при котором на задуманном типоразмере достигаются запланированные вилочные аппликатуры.

И сново вездесущие вилки. Ну ладно. Действительно должно быть такое соотношение диаметра и размера отверстий, чтобы "вилки" никак особо сильно не меняли строй.


Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 73559)
Если забыть про вилки, то 25 мм для соль - это флейта получится максимум на полторы октавы.

Вроде, как я понял, весь смысл кавалы в убойном первом регистре. Для этого даже его половиной жертвуют.

И если уж совсем по существу: зачем же делать такой малинький флейта??
Ведь крупный флейта гудеть низко-низко будит, Сердце радовать, ай хорошо!

У обычного тоненького нея типоразмера "кыз" (сколько там, ~70 см) второй регистр (фполне уверенный) от ля первой будет начинаться...

neviditsin 11.07.2017 19:55

Re: KAWALA
 
Ну не совсем кена, тут третья нота это не просто Си, а как бы еще ниже

dustfire 11.07.2017 20:03

Re: KAWALA
 
Цитата:

Сообщение от neviditsin (Сообщение 73562)
Ну не совсем кена, тут третья нота это не просто Си, а как бы еще ниже

дак я именно про это и говорил,
сиd именно это и подразумевает - си на сколько-то там (25-40 центов ниже)
вообще я об строе кавалы не имею представления. Предварительно так почему-то решил, что он такой же, как у нея
хотя глядя на картинку соотношений - это странно, очень уж габариты разные, дырочки только симметричные

больше всего на европейскую поперечку две группы по три дырочки похоже
может, я вообще юный маразматик среднего возраста? и у кавалы полнооктавная неполутоновая оппликатура?

noname 11.07.2017 20:14

Re: KAWALA
 
Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 73561)
я уже совсем чего-то недопонелъ в этой жизни, но это будет в точности диагональная кена!=))

Эмммммм... Нет.
1. Кена - с седьмым под первую второй.
2. Это даже не шупелка/цафара, поскольку раст макам имеет заниженные на четверть тона относительно натурального мажора третью и седьмую ступень.
3. Седьмая кавалы настраивается вилкой (не всегда) охо ооо.
Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 73561)
И снова вездесущие вилки.

Ну, можно и без них, полуприкрытиями. Как на видео. Но вилки, все же облегчают жизнь.
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 73561)
Вроде, как я понял, весь смысл кавалы в убойном первом регистре. Для этого даже его половиной жертвуют.

Да. И если посмотреть на то, как и что на кавале играют, то обычно все в полторы октавы и укладывается. Но возможность пикнуть что-то выше должна сохраняться. Правда, кавала кавале рознь, есть вполне двухоктавные дудочки. При чрезмерно широкой флейте и фиг передуешь, и аппликатура верха второй октавы будет отличаться от аппликатуры первой. Для диагоналки в соль 18 мм - уже вполне для, как ты сказал, "убойности".
Цитата:

больше всего на европейскую поперечку две группы по три дырочки похоже
Еввропейских поперечек много. Аппликатуру какой из них ты уподабливаешь кавале?
Вообще, это, скорее всего, триатрипофобия (и не советую смотреть, что такое трипофобия), то есть, боязнь сгруппированных в равные тройки отверстий. Тогда тебе нельзя показывать флояры, фрилки, неи, пимаки и множество других флейт.

dustfire 11.07.2017 20:43

Re: KAWALA
 
Тю блин, я два года жил в заблуждении...
Ладно, я официально юный маразматик! :-D Но что ж об такой мелочишке то не сказать?? что у нея и кавалы вообще строй разный???)))


Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 73564)
Эмммммм... Нет.
1. Кена - с седьмым под первую второй.
2. Это даже не шупелка/цафара, поскольку раст макам имеет заниженные на четверть тона относительно натурального мажора третью и седьмую ступень.
3. Седьмая кавалы настраивается вилкой (не всегда) охо ооо.

э, ну да-да, со всеми скидками, без седьмого под первую второй, с четвертьпонижением в нужных местах. арабский вариант. но всё равно же диатоника. у кренделя на видео даже сдвиг по втором-третьем отверстии есть явно-визуально диатонический

и вилка само собой может работать на кавале (в отличие от нея), диаметр же крупнее... Ты кстати, видишь, хитры они... весь диапазон хотят схватить. Для вариантов с вилкой значит есть ещё и возможность просто таки взять незаниженную седьмую ступень
Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 73564)
Ну, можно и без них, полуприкрытиями. Как на видео. Но вилки, все же облегчают жизнь.

дак я совсем про другое, я про то речь вёл, что на нее вилки максимум на десять центов понижение давали, хоть на всю длину их сделай
Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 73564)
Но возможность пикнуть что-то выше должна сохраняться.

все мои высказывания отменяются, это всё исходя из полутоновой аппликатуры было сказано
Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 73564)
Еввропейских поперечек много. Аппликатуру какой из них ты уподабливаешь кавале?

Эмм, напомнило средневековую, где так же группами по три дырочки одинакового размера делалось... такая же видимо (неарабская) диатоника. ненайду я так сразу нужную картинку


Текущее время: 09:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot