Как правильно делать вибрато?
 

Решил я тут за Одинокого Пастуха взяться, а там в начале ля надо тянуть два такта. Если делать это без вибрато, то звучит решительно глупо. Как правильно надо вибратить? Подскажите плз, может для этого упражнения какие есть?

качай пресс... шутка..

черт его знает, за него отвечает диафрагма, оно само получается, единственно что нада учится так это чтоб оно было равномерным и даже вроде если в такт попадает то вообще красота.

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

Я когда услышал "Хороший, плохой, злой" в исполнении одного из форумцев, не понял, зачем это делается вообще, некрасиво показалось поначалу... А позже, когда сам уже начал играть, тоже столкнулся с "глупым" звучанием длинных нот, и стал пытаться украсить таким же образом, насколько я понимаю, это и есть вибрато? Но красиво всё равно не получается, как у профессионалов.
Может кто-то поделится техникой, как это вообще делается правильно? Или у каждого по-своему?

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

То, что у меня было в "Хорошем, плохом, злом" на фифе - это не вибрато. Точнее вибрато, но неправильное - частое горловое. Я его делал специально, поскольку звук у фифы пустоват, а такой козлетон имхо делает его более лёгким и наполненным.
Как обычно воспитывают вибрато на флейте я знаю, только для блф это неактуально.

Вот обычные упражнения с инструментом
1) тянуть ноты от пиано до форте и опять на пиано, сначала один раз на всё дыхание, потом два, три и т.п.
2) толчки животом, на инструменте должно звучать что-то вроде у!, у! у!
3) цикл "пиано-форте-пиано" четвертями, потом восьмыми, триолями, шестнадцатыми. (примерно как у-у-у-у)
//всё это - на блф точно не пойдёт

Без инструмента:
1) зайти на Ютуб и забить в поиск Galway и vibrato. Только в этом случае лучше знать английский - т.к. он там показывает и как надо, и как не надо. Там есть упражнение без инструмента.
2) сесть на край стула обхватить живот руками и резко выдыхать как-бы на слово "пух". Точно также -четвертями, восьмыми, триолями и т.д.

Да, это про флейтовое вибрато. Есть ещё вибрато саксофонистов, кларнетистов (джазменов, по большей части) и т.п. Для блф может быть и пойдёт: надо двигать нижней челюстью (или губой).

Ну и наконец есть уже упоминавшийся козлетон - простая вибрация горлом. Этому помоему даже учиться не надо. Хотя если не получается, можно попеть песни БГ - после непродолжительной практики точно получится.

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

у флейты нету трости. такое вибратто как ты описал для тростевых работать не будет.

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

На первый взгляд да. Однако путём "дрожания" нижней губы у меня и на флейте (поперечной) некое подобие вибрато получалось. Думаю и на блокфлейте если приспособиться - получится.

Но, опять же, это всё неуправляемое вибрато, которое не так интересно как настоящее, идущее от живота.

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

У меня никакой "козлетон" не получается, а "вибрато" получается только посредством дрожания нижней челюсти (как если замёрзнешь, и зуб на зуб не попадает :) Но оно получается очень неровное.
А когда пробовал делать горлом, вибрато не вышло, но получилось что-то очень интересное, когда начал петь во флейту басом. Очень понравилось даже :) Надо будет поработать серьёзно над этим.

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

Как это делается и что из себя представляет?

И чем обусловлен выбор того или иного типа вибрато?

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

на поперечной твое дрожание - уменьшаеш/увеличиваеш диаметр отверстия для дутья. для БФ это лабиум. у меня лабиум никак не меняется от того что я двигаю нижней челюстью, губами или гримасничаю...

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

Струя изменяется. Отсюда и дрожание. Всё получается и на блф.

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

у тебя изменяется скорость струи от того что ты двигаеш нижней губой?
если ты не перекрываеш умышленно при этом вход в канал свистка. то никаких изменений в скорости потока от этих телодвижений не произойдет.

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

Изменяется направление струи. Ну, и, как следствие, сила. Эти два фактора и определяют дрожание.

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

только что пробовал:

1.напрягать губы - 0 разницы.
2.изменять обьем ротовой полости без перекрытия тока воздуха - чем быстрее делаеш тем больше эффект. но трясущаяся флейта и двигающаяся вверх вниз челюсть внешне наверно смотрятся неочень.
3 шевеление языком - 0 результата если не перекрывать отверстие. в сравнении с (2) обьем во рту от этого не меняется соотвецтвенно таких резких скачков потока в канале как в (2) не будет.
4 шевеление челюстью без изменения обьема ротовой полости - 0 результата.

вывод - любое вибратто на дыхании это изменение скорости потока воздуха в канале свистка. чем бы он не было вызвано.

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

что такое напряжение струи?

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

Ну, возможно он просто не слышит себя со стороны, только и всего. А вообще ну его это вибрато... оно реально очень редко нужно.

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

Ура!!! Как все примитивно:-) я все мучался с этим flattement'ом, а до такой простоты не дошел:-) Я пытался именно "щипать" как бы чуть-чуть изгибая палец и просто чуть отпускать отверстие, из-за этого у меня выходили сильные и очень неравномерные колебания..а просто вращать палец..это же изумительно) вот только пятиминутные попытки применить поочереди на всех отверстиях потерпела неудачу, некоторые пальцы не хотят вращаться)) но победа близка (один только вопрос..зачем оно мне надо?! :-))
На счет редкой надобности вибратто, вообще вибрато красивейшее украшение, но нельзя забывать что это все-таки украшение:-) то что делают многие современные флейтисты, играя постоянно "красивым" сильнейшим вибрато все подряд и постоянно это уже ужас и перебор)

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

Вот именно... на youtube видел какую-то серию уроков по оркестровой поперечке, это невыключаемое вибрато у тетки так режет по ушам...

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

А кому как. Для барочной и более ранней блокфлейты - редко. А в современных жанрах многие с постоянным вибрато играют. На блокфлейте.

Я-то сама "безвибратная", т.е., несмотря на многолетнее пение под хорошим руководством и два года с флейтой с педагогом - спонтанно у меня "диафрагмальное" вибрато не появилось. Я такая не одна на планете, так бывает, хотя у очень многих вибрато появляется "само собой". Научить меня специально - наверняка можно, всех можно. Но педагог пока не торопится, а самостоятельно не хочу дрова ломать. Слушать вибрато у духовых и певцов мне чаще всего не нравится, мешает (может, поэтому и сама не вибрирую?) У скрипачей - легче, как-то они интеллигентнее обычно вибрируют.

При этом я считаю, что всегда лучше владеть приемом и не использовать его, если не хочется, чем не владеть совсем.
Но самообучаться вибрато мне все равно пока что лень.

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

У меня оно диафрагмальное, но мне не нравится.

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

Повод довести его (вибрато) "до ума" - может тогда понравится. И ещё - вибрато надо управлять! Где-то оно слабее, где-то сильнее, надо уметь вытягивать его из звука - тогда будет интересно слушать и играть самому.

Тётка скорее всего Нина Какая-то - её слушать не надо, отнюдь не образец.

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

Честно говоря руки не доходят вообще. Гамму и пару этюдов поиграл -- время кончилось. Есть более серьезные проблемы которые надо исправлять.

Не, там уроки на английском.

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

А Нины не должны говорить по-английски? Та, которую я видел - помоему американка. У неё на Ютубе целая серия уроков.

Вообще, если смотреть уроки на флейте на Ютубе, то лучше мастерклассы Galway. По крайней мере это реально флейтист мирового уровня.

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

Nina Perlov, скорее всего. Мельком что-то видела в ее исполнении - помню, что очень не понравилось.

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

Певцы порой так раскачивают своим голосом, что вообще трудно понять, какая нота в данный момент звучит. Иногда даже кажется, что это маскировка неумения точно попадать в нужные ноты :-(
Скрипачи тоже склонны увлекаться вибрато :skr:, на форумеклассика много обсуждений было на эту тему и все сводилось к тому, что неумеренное вибрирование - признак плохого вкуса.

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

Это не маскировка, конечно, это неумение управлять вибрато, но интонацию такое "отбойное" вибрато точно портит. Поэтому многие хормейстеры против вибрато в хоре.
... А про флейтистов поговорка есть: "Триста лет флейтисты учились играть без фальши, а потом придумали вибрато!.." :mrgreen:

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

Так всё-таки! Вибрировать или нет? На блокфле, я имею в виду.
Я самоучка и вибрато у меня получилось само собой, не знаю как. Мне сказали: "включай внутренние мышицы и диафрагму", я так и сделала. Потом научилась управлять им так, что могу создавасть любой ритм и менять его в процессе игры. Использую на длинных нотах.

Ответ: Как правильно делать вибрато?
 

Странная постановка вопроса. Вибрато - приём, и если им овладеть, то пренебрегать впоследствии по меньшей мере глупо.

Re: Как правильно делать вибрато?
 

Вибрато по сути это то повышение напора воздуха, то его понижение с определенным ритмом? Я правильно понимаю?

Просто я вот пытаюсь сделать вибрато именно таким способом, за счет увелечения и понижения громкости, если можно так выразиться. И проблема в том, что когда понижаю громокость, что то в районе кадыка, сдавливается и в итоге получается некрасиво, типа отрывистые звуки. Скорее всего я так понимаю, это все натренируется со временем и больше всего хотелось бы узнать, а какие нибудь существуют упражнения для отработки вибрато?

Re: Как правильно делать вибрато?
 

Сережа, не заморачивайся на вибрато, оно само придет.
Научись играть чистым, красивым звуком без вибрато.
Я понимаю, ты слышишь как играют некоторые исполнители, и у них красивое, ровное вибрато, хочется того же. Поверь мне, играть без вибрато, ровным звуком сложнее, и этому в первую очередь нужно научиться. А вибрато придет само.
Для некоторых, вибрато - зло. Представь себе, что два блокфлейтиста играют дуэт под аккомпанемент фортепиано. И оба вибрируют. Но вибрато в нотах не укажешь и они вибрируют в противофазе. А фоно как раз не вибрирует совсем. И тут половинка с точкой в медленном темпе... Отвратительное звучание. Препод требует ровного звука, а они не могут. Революционная ситуация.
Не парься, учись играть ровным звуком, вибрато придет само, не беги впереди паровоза.

Re: Как правильно делать вибрато?
 

Анатолий, проблема в том, что помоему играть красивым звуком без вибрато не реально. Слишком уж звучит глупо, особенно там где надо тянуть... Без вибрато получается, как то слишком просто, как в миди-файле...
Хотя опять же, я не знаю в чем причина того, что мне не нравится, как я играю, на сегодняшний день, мкажеться это из-за того, что при извлечении звука нет никаких украшений...

Re: Как правильно делать вибрато?
 

Потому, что ты не умеешь красиво играть ровным звуком, я тебе и советую, учись. Кстати, плохое вибрато звучит в высшей степени отвратительно.
Ну слава Богу, что не нравится, значит у тебя есть все шансы научиться.

Re: Как правильно делать вибрато?
 

Хотела спросить, но нашла тему и вопросы отпали:) Но уточните пожалуйста - вибрато получается за счет усиления/ослабления струи воздуха? И на блокфлейте оно должно быть диафрагмальным?

Re: Как правильно делать вибрато?
 

наверно зависит от музыки.

вот сдесь http://www.youtube.com/watch?v=0XiHU8To1d0
в медленном среднем куске товарищ солист/дирижер применяет как диафрагмальное так и пальцевое вибратто. но очень нежно. буквально микроакценты. по сути там его практически нет.

Re: Как правильно делать вибрато?
 

http://www.youtube.com/watch?v=2njn1qGWEGQ
а вот тут девушка играет с 0 вибратто. и предыдущий вариант где есть эти микроакцентики, раздувания и прочее слушается намного лучше (имхо лучшее исполнение которое я нашел пока что этого концерта), даже несмотря на то что есть ошибки в быстром темпе. михаела петри тоже мне не нравится - играет как робот.

Re: Как правильно делать вибрато?
 

На блокфлейте не принято играть вибрато. Можно использовать вибрато в некоторых местах, как украшение.

Re: Как правильно делать вибрато?
 

Я делаю вибрато на флейте так же, как при пении (а при пении научилась делать, слушая в детстве поющих на застольях тетушек-родственниц). А шут оно знает, как именно... по ощущениям, что это как бы посильнее дуть, но плавно, не резко, как бы снизу. На конце при растягивании нот автоматически выходит, а посреди фразы нет его, все ровно. Как наслушалась, так и повторяю. Не губами - это точно. Возможно, это и есть диафрагмой. Получилось практически сразу, когда послушала исполнение других с вибрато. Насколько правильно и качественно - это уж не знаю.

Re: Как правильно делать вибрато?
 

прощупайте пресс сразу под грудиной - если заметна раскачка значит у вас диафрагмальное вибратто.

З.Ы. кстати что интересно - хоть выдох у человека осуществляется прессом (имеется ввиду дыхание без участия ребер) но вибратто как и процесс игры на опоре осуществляется скорее всего именно диафрагмой. то есть пресс тупо давит, без тонкой настройки и быстрых изменений усилия а диафрагма (которая обычно отвечает за вдох) парирует эти усилия и обладая большей подвижностью дозирует выдох. в том числе создавая вибратто. именно поэтому игра на опоре лучше чем без нее. пресс не настолько техничен.

Re: Как правильно делать вибрато?
 

Проверить руками не смогла, т.к. руки заняты флейтой. Обратила внимание - ну да, пресс напрягается, что-то двигается, но насчет раскачки точно сказать не могу, может да, может нет. В процессе игры на это все дело внимания не обращаешь, т.к. голова занята прежде всего тем, как бы успеть ловко перебирать пальцами. У меня так.

Re: Как правильно делать вибрато?
 

У блокфлейты не принято делать постоянное вибрато. Иногда в нек.местах используют.

Re: Как правильно делать вибрато?
 

Да, постоянно и незачем это делать. Только в тех случаях, когда на достаточно долгое время одна нота растянута.