www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   О самой блокфлейте (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   настройка блок-флейты (?) (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1147)

helgi 28.09.2008 20:54

настройка блок-флейты (?)
 
Недавно обнаружил что вторая октава смещена относительно 1-ой где-то на 1/4 тона. При одиночной игре без особо не заметно, но дуэтом... идет диссонанс. (у меня hohner B9556 дерево)
Слышал на форуме упоминание, что инструмент можно подстроить (вроде-как смещением частей флейты). может кто знает как это сделать?

Wild Falcon 28.09.2008 21:32

Ответ: настройка блок-флейты (?)
 
Раздвигая флейту (на стыке головки/свистковой части и тела флейты) мы понижаем ее строй. Соответственно, сдвигая ее (если есть куда) - повышаем. Флейты обычно делают специально немножко высящими чтобы дать возможность их настраивать.

Yashika 29.09.2008 00:24

Ответ: настройка блок-флейты (?)
 
Цитата:

Сообщение от helgi (Сообщение 12092)
Недавно обнаружил что вторая октава смещена относительно 1-ой где-то на 1/4 тона. При одиночной игре без особо не заметно, но дуэтом... идет диссонанс. (у меня hohner B9556 дерево)
Слышал на форуме упоминание, что инструмент можно подстроить (вроде-как смещением частей флейты). может кто знает как это сделать?

Если не строит одна октава относительно другой, то подстройкой инструмента не поможешь. Она же (подстройка) понижает строй всего инструмента, поэтому, подстроив вторую октаву, расстроишь первую.

Иларионов 29.09.2008 08:18

Ответ: настройка блок-флейты (?)
 
Думаю, про 1/4 тона Вы преувеличиваете, 1/4 полутона - это выглядит реальнее, но всё равно много. Исправление этого - довольно сложный ремонт, требующий изменения канала и/или положения отверстий. Скорее всего, дерево усохло, и канал уменьшился.

Solt 12.11.2008 10:36

Ответ: настройка блок-флейты (?)
 
Я пока совершенно ноль во флейтах (позавчера купил только), но мне кажется это можно вылечить. Вторая октава - это почти всегда открытая или приоткрытая нижняя дырка.
Ввиду того, что полностью она открыта буквально на паре нот, то решающим будет не ее размер, а ее положение. Ее приоткрытость все равно будет задаваться пальцем, так что увеличение дыры не столь существенно.
Если тон низковат - можно на доли миллиметра ее расширить проточив со стороны блока.
Если высоковат - самую малость проточить противоположную сторону дырки. Хоть она и станет больше, но сдвинется вперед.

Если боитесь экспериментировать со своей - я обещаю, что в ближайшее время займусь настройкой своего ноунейма, купленного за копейки, о результатах доложу.

Wild Falcon 12.11.2008 10:59

Ответ: настройка блок-флейты (?)
 
Насколько я знаю, положение октавного клапана больше влияет на чистоту извлекаемого звука и простоту его взятия, чем на высоту ноты...

Elga 12.11.2008 15:54

Ответ: настройка блок-флейты (?)
 
Цитата:

Сообщение от Solt (Сообщение 12540)
Я пока совершенно ноль во флейтах (позавчера купил только), но мне кажется это можно вылечить. Вторая октава - это почти всегда открытая или приоткрытая нижняя дырка.
Ввиду того, что полностью она открыта буквально на паре нот, то решающим будет не ее размер, а ее положение. Ее приоткрытость все равно будет задаваться пальцем, так что увеличение дыры не столь существенно.
Если тон низковат - можно на доли миллиметра ее расширить проточив со стороны блока.
Если высоковат - самую малость проточить противоположную сторону дырки. Хоть она и станет больше, но сдвинется вперед.

Во-первых, функция октавного ответстия - облегчение передувания. К каким последствиям приведет его смещение, я представляю себе слабо (может, metrion предложит правдоподобную версию), но вряд ли это будет плавное смещение настройки второй октавы. Скорее возникнут трудности с передуванием вообще или для отдельных нот.

Во-вторых, ник Иларионов - блокфлейтовый мастер. И если он говорит
Цитата:

Исправление этого - довольно сложный ремонт, требующий изменения канала и/или положения отверстий.
то обойтись самопальной расточкой октавника удастся вряд ли.

Solt 12.11.2008 23:05

Ответ: настройка блок-флейты (?)
 
Ну так это и есть изменение положения отверстий, точнее одного.

metrion 13.11.2008 01:15

Ответ: настройка блок-флейты (?)
 
у тебя уже есть флейта! действуй. я думаю стоит немедленно проверить эту теорию. метод тыка научного и ненаучного всегда дает какой то результат. главное не заниматся ядохимикатами, врывчаткой и большими суммами денег. это куда проще чем поискать какуюто инфу по сабжу, который между прочем изучен довольно основательно уже не одну сотню лет. и даже! (о ужас) был выложен изгоями консерваторской музыкальной мысли в интернеты: http://www.phys.unsw.edu.au/jw/fluteacoustics.html


аналогия для понимания прцесса:
если имел дело с гитарой или любым другим струнным, то передув это как флажолет. а флажолет получается почему? потому что струны в определенном месте касаешся пальчиком и гасиш какуюто гармонику не мещая другим. причем на том малом расстоянии на котором пальчик работает высота тона практически не меняется. причем есть такие моменты:
1 чем дальше от идеального положения прижать тем хуже заводится струна - эквивалент: положение октавного отверстия.
2 чем сильнее прижимать (вплоть до грифа - эквивалент: октавник превращается в игровое отверстие и в нижней части стоячей волны существенной не возникает) тем хуже заводится струна если положение не идеальное - эквивалент: размер отверстия.

лучше всего это наблюдать на низких смычковых - инерция струны больше и смычек передает больше энергии чем щипок( и не одномоментно а все время подкачивая) там даже заметно как меняется высота тона флажолета (субьективно).

при перемещении октавника высота звука конечно меняется но очень незначительно и не по такому закону как ты описал. ведь на бф октавник находится то выше, то ниже узла давления стоячей волны, так что думаю что там высота звука по разному меняется. и октавник то при закрытом положении (! разном для разных нот) по диаметру очень маленький и чтоб наблюдать эффект большого октавника достаточно попробовать попередувать не закрывая его совсем (и как получилось?).
а положение октавника можно заменить использованием как октавника какого нибудь другого отверстия. нпример самого высокого сверху. по полузакрывать его на разных нотах 2 октавы. вполне возможно что для нижних он будет работать (сечас поздно, не могу дунуть), причем достаточно стройно, а вот для верхних он уже будет очень далеко от узла и работать перестанет вообще как слабо его не приоткрывай.

З.Ы все это для ситуации когда у нас первй передув и используется 1 октавник. начиная с сиb 2 октавы у нас уже второй передув и 2 октавника (2 рядом стоящих отверстия могут выполнять фукцию одного). а потом 3 (си 3) в общем там уже сплошная импирика и трудно однозначно сказать как точно влияет каждый октавник на высоту конечного звука.

Wild Falcon 13.11.2008 02:16

Ответ: настройка блок-флейты (?)
 
Кстати, еще стоит напомнить, что на БФ октавник - это и игровое отверстие, так что двигать его ой как нежелательно.


Текущее время: 01:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot