www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Акустика флейт (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Влияние материала на звук (продолжение) (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=5348)

dustfire 24.05.2017 17:02

Влияние материала на звук (продолжение)
 
Начался разговор в момент обсуждения процесса промасливания блокфлейт: http://www.blf.ru/forum/showpost.php...0&postcount=34

Цитата:

Сообщение от Danilin (Сообщение 73100)
3. Может весь шарм в этих деревянных шероховатостях?

Не являясь специалистом и даже знатоком ни в материаловедении, ни в акустике, могу поделиться практическим наблюдением.

У меня есть кеначо ре из южноамериканского бамбука. Бамбук лёгкий, довольно рыхлый и внутренний канал не лакирован и не особо обработан, т.е. низкой твёрдости и шероховатый, в волокнах. Звук отличается от гладкой лакированной кены, я бы сказал, в приятную сторону. :-D Флейта очень хорошо резонирует.

Danilin 25.05.2017 10:32

Влияние материала на звук (продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 73101)
Я уже давно не читал про образование звука в духовых, но кажется по последним изысканиям резонансные свойства материала не влияли на звук духового инструмента (это не скрипка) Заметно влияет только то, что может изменить характер колебания воздуха внутри канала: конструкция свистка, геометрия канала, форма отверстий и шероховатость (которая как раз связанна со структурой материала).

Хотел добавить, что на характер колебания должны влиять так же волны, не только отраженные, но и переизлучённые из корпуса флейты, а, значит, должны влиять и плотность материала, и толщина стенок трубки. Но пока не нашел на эту тему соответствующего материала, и эта тема другого топика. Пока, как физик, могу высказать только свои предположения (в теме про "незвуковую аргументацию").

NoAdmNikolayUB 25.05.2017 12:58

Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
 
Цитата:

Сообщение от Danilin (Сообщение 73104)
Хотел добавить, что на характер колебания должны влиять так же волны, не только отраженные, но и переизлучённые из корпуса флейты,

Там вся соль в том, насколько велико это влияние на звук.
Например, у китайской флейты Дизи очень велико - у нее часть корпуса -это тонкая пленочка, которая отражает волны, внося в отраженную волну весьма большие искажения - слышно невооруженным ухом.
Начиная с некоторой толщины стенок, скорее всего это влияние уловят только приборы, а при дальнейшем росте толщины - значение измеряемой величины окажется ниже погрешности измерений, и график будет уже бессмысленным в этой зоне.

Кажись, толщина стенок блокфлейт уже выходит за пределы применимости такого графика.

Danilin 25.05.2017 17:41

Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
 
Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 73105)
Там вся соль в том, насколько велико это влияние на звук.
Например, у китайской флейты Дизи очень велико - у нее часть корпуса -это тонкая пленочка, которая отражает волны, внося в отраженную волну весьма большие искажения - слышно невооруженным ухом.
Начиная с некоторой толщины стенок, скорее всего это влияние уловят только приборы, а при дальнейшем росте толщины - значение измеряемой величины окажется ниже погрешности измерений, и график будет уже бессмысленным в этой зоне.

Кажись, толщина стенок блокфлейт уже выходит за пределы применимости такого графика.

Я об этом думал. В физике для сравнения принято делать идеализации крайней степени. Например, два инструмента с тонкостенной трубкой и очень толстостенной. Переизлучение (резонанс) будет максимальным в трубках тонкими и легкими стенками. И так же имеет значение, из чего они сделаны. Через материалы вроде листа бумаги звук просто пройдет насквозь почти без изменения. В толстых стенках будет полное поглощение преломленной волны. Например, если взять отверстие нужного диаметра в гранитной плите, приставить к нему свиток и дунуть. Все преломленные волны будут рассеяны и поглощены внутри гранита. Можно с уверенностью сказать - "материал не влияет на образование звука" :-D Мне интересно, будет ли вообще такой "резонатор" звучать? Трубку можно заглушить с одной стороны на нужной глубине (создать воздушный столб нужной для данной свистка резонансной частоты), будет звучать? Знаю, что пустые бутылки (или даже горлышко от них) завывают на ветру при определенном угле атаки, но никогда не слышал, чтоб звучали отверстия в гранитных или бетонных плитах.

NoAdmNikolayUB 25.05.2017 18:03

Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
 
Цитата:

Сообщение от Danilin (Сообщение 73108)
Знаю, что пустые бутылки (или даже горлышко от них) завывают на ветру при определенном угле атаки, но никогда не слышал, чтоб звучали отверстия в гранитных или бетонных плитах.

Бутылка и горлышко скорее всего выступают далеко за пределы пограничного слоя, а отверстия в плитах нет. Возможно сами от ветра будут звучать отверстия, сделанная наверху каменного шара

Petr 25.05.2017 18:11

Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
 
Цитата:

Сообщение от Danilin (Сообщение 73108)
Я об этом думал. В физике для сравнения принято делать идеализации крайней степени. Например, два инструмента с тонкостенной трубкой и очень толстостенной. Переизлучение (резонанс) будет максимальным в трубках тонкими и легкими стенками. И так же имеет значение, из чего они сделаны. Через материалы вроде листа бумаги звук просто пройдет насквозь почти без изменения. В толстых стенках будет полное поглощение преломленной волны. Например, если взять отверстие нужного диаметра в гранитной плите, приставить к нему свиток и дунуть. Все преломленные волны будут рассеяны и поглощены внутри гранита. Можно с уверенностью сказать - "материал не влияет на образование звука" :-D Мне интересно, будет ли вообще такой "резонатор" звучать? Трубку можно заглушить с одной стороны на нужной глубине (создать воздушный столб нужной для данной свистка резонансной частоты), будет звучать? Знаю, что пустые бутылки (или даже горлышко от них) завывают на ветру при определенном угле атаки, но никогда не слышал, чтоб звучали отверстия в гранитных или бетонных плитах.

Поглощение звука материалом второстепенный эффект.
Энергия звука в основном расходуется на нагревание воздуха.

Когда-то умел решать задачу: Закрытая камера 1метр х 1метр х 1метр.
В центе лопается воздушный шарик 1 Джоуль. Через сколько времени затухнет ударная волна в 100 раз.
Ударную волну можно заменить свистом в течении 1 сек.
Главное, чтобы стенки не резиновые (сами не поглощали энергию.)
Из резинового шарика ))) трудно сделать трубку флейты пана.

dustfire 25.05.2017 18:14

Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
 
По легенде:-D древние китайцы именно так открыли идею сюня: швыряемый камень с отверстием. Также флейты из нефрита иногда они делали.

Отверстие в граните, предположительно, звучать будет, если организовать ему рассекатель струи. У бутылки роль рассекателя выполняет горлышко.

Ну и продолжая тему сюня. Сюнь звучит весомо приятнее окарины. Текстура у него внутри неровная, всякие шероховатости, даже наляпывания местами. Судя по информации от китайцев, люди, которые возрождали сюнь, вначале были крайне неудовлетворены его звуком. Пришлось специально экспериментировать со структурой, чтобы добиться нежного звучания.

NoAdmNikolayUB 26.05.2017 11:19

Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
 
Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 73110)
Главное, чтобы стенки не резиновые (сами не поглощали энергию.)

Интересно кожа и мышцы жестче резины или нет?
https://www.youtube.com/watch?v=_FKFwX2Wsq0
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


P.S. Я звуки извлекать таким способом уже умею, скажу, что этот рукофон по максимальной громкости сравним с гобоем и много сил тратить для громкого звука не требуется - наоборот сложнее получить тихий звук. Так что не ощутил я никакого поглощения звука мягкими стенками..

dustfire 26.05.2017 21:03

Re: Влияние материала на звук (продолжение)
 
Ха, окарина, которая всегда с тобой!:-D
И он даже трели там делает!

Danilin 26.05.2017 22:57

Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
 
Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 73123)
Интересно кожа и мышцы жестче резины или нет?

P.S. Я звуки извлекать таким способом уже умею, скажу, что этот рукофон по максимальной громкости сравним с гобоем и много сил тратить для громкого звука не требуется - наоборот сложнее получить тихий звук. Так что не ощутил я никакого поглощения звука мягкими стенками..

Чел невероятный! ))) По мне все ж с окариной сравнение не совсем правильное. Живьем такую игру не видел, но разве он там не голосом звук образует? А рукофон только для "скругления" и да, приглушения звука. Резонанса ни воздухе ни в руках там точно никакого нет. Я не прав?


Текущее время: 16:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot