Re: Делаем зафун
 

Эта мысль тоже мне импонирует!
Получается,что были блокфлейты ещё выше,чем сопранино,что ли?
На сопранино,как раз ещё пальцы вместе складываются.Было бы скажем,что-то на октаву выше,чем сопрано,то тогда скорее всего и нужно было бы для второго и третьего отверстий,такую барочную технологию для раздвигания отверстий применять,наверно.

А ещё может быть при расточке третьего отверстия снизу нота на некоторых блокфлейтах,где канал пошире,звучит ярче,а не как задушенная.Для сопранино это значения не имеет,а вот для бас блокфлейты уже может быть разница,наверно.
Я когда на самодельной дудке перевёл её из F-low в F# - low расточкой отверстий разница в том,что тон стал более открытым на нижних трёх нотах была действительно сразу же ощутима.

Re: Делаем зафун
 

Все может быть, но теоретически это весьма проблематично прикинуть/проверить.
Надо бы глянуть на аппликатуры пикколо и сопранино.
Возможно даже не обязательно БФ. На фифе к примеру и им подобным. Может вообще "ноги" :-) барочной аппликатуры растут от первых высоких безклапанных поперечек?

Re: Делаем зафун
 

Из этой ветки по моему уже давно можно сделать подфорум :-) . Полезных мыслей, идей, информации в ней довольно много, и много того, чего нигде в сети не найти, но находить нужное становится все трудней и трудней, имхо. И все чаще происходит дублирование разных, обсуждаемых ранее вопросов.
Было бы наверно здорово, если бы кто-то взялся/сумел упорядочить все, если это конечно вообще возможно сделать в рамках форума.

Re: Делаем зафун
 

Вот это как раз самое главное. Я общался с буржуем который делает плаcтиковые сопрано саксофоны типа ClarOsax. Он утверждает что по звуку ничем от обычного сопрано сакса не отличается. Правда продаёт он их по 100$ и меня жаба задушила.
Угол раскрыва конуса должен быть 3.5-3.7 градуса.
При натягивании на конус боюсь будет сминаться уже надетая часть...

http://www.flickr.com/photos/57526951@N06/5399354239/
http://www.flickr.com/photos/57526951@N06/5731207165/
http://www.flickr.com/photos/57526951@N06/5397531890/

Re: Делаем зафун
 

У него вроде какой-то другой материал, а не полипропилен. У меня как-то при экспериментах с натягиванием на конусную стальную оправку полипропиленовая труба сморщилась в гармошку. А я совсем небольшую конусность пытался сделать и на коротком участке.
По поводу этого товарища известно что-то про строй, диапазон, передувы у его самопалов? Звук его дудок есть где-то в сети?

Re: Делаем зафун
 

О нашел вот это
http://www.youtube.com/watch?v=rzLO-plJ3zQ
Это кажется он и есть? Не скажу что бы что-то впечатлило в звуке, да и диапазона широкого я тоже не услышал там.

Re: Делаем зафун
 

Он походу уже сам плохо играет, старый уже. Зато заделался дилером вибратосакса.
а на его пластике я вооще записей не слышал. Материал вроде поликарбонат.
он потвёрже будет.
Я с ним переписывался. Он сказал что диапазон полторы октавы но если у тебя мощный амбюшур то и две вытянешь. Звучит по его словам как обычный сопрано сакс. Октавный клапан для облегчения - но он не обязателен. Строй можно сверлить в ре, до, си-бемоль длина дудки ~46см (от кончика мунда до торца).
ниже уже пробемы с расстоянием между отверстиями.
мундштук от сопрано сакса.

Re: Делаем зафун
 

Собрал себе 3д принтер и напечатал коническую дудку с единой эской загнутой на 40град Получилось что-то типа сопрано в До. Звук ровный и хороший.

Передув:
устойчиво передуваются 3 нижних отверстия, До ре ми. Для остальных нужно качать амбушюр. Ли Мейсон мне про это и говорил что диапазон у его сопранок '1 octave and fifth" но если у тебя мощный амбушюр то выдуешь и полные две.
Передуваются как положено в октаву. Тембральных скачков нет.

Проблемы: разбег отверстий такой что даже моими длинными пальцами играть крайне затруднительно. Уменьшить разбег можно либо уменьшив угол раскрыва конуса либо повысив строй...
http://i.imgur.com/qfKQE.jpg

Re: Делаем зафун
 

жесть. я не совсем поянл, ты печатал его в таком же положении? откуда тогда кольца? или печатал кусочками а потом склеивал?

Re: Делаем зафун
 

печатал 3 кусками вертикально потом склеил. Потом выяснил что вся длина даёт Ре и допечатал ещё кусок 10см,После доклейки получилось Си. Укорачивать до До не стал а просверлил дыру близко к раструбу и настроил ей на До.

Re: Делаем зафун
 

Вопрос ко всем, но скорее к Amateur, как самому опытному в изготовлении инструментов (особенно тростевых, и тростей к ним), а еще как менее пинающему новичков.
Я вообще пою в академической манере на высоком уровне, хотя последнее время все больше для себя. Имею опыт игры на блок-флейте. Нечаянно наткнулся в инете на зафун. А я всегда хотел поиграть на саксофоне, но знакомых с инструментом не было, а свой купить весьма дорого и трудно, особенно в нашем малокультурном областном центре. Сразу заказал себе самый дешевый пластиковый зафун для пробы, но ждать целый месяц сил не хватило. Нашел и перечитал всю эту тему. Чтобы иметь терпение не торопиться, изготовил вистл из тонкостеной ПВХ-трубы по этой инструкции http://www.ggwhistles.com/howto/index.html, остался доволен.
Попутно начал делать зафун из водопроводной полипропиленовой трубы с внешним диаметром 20 мм и внутренним 14. Со второго раза сделал неклювовидный (по принципу бамбукового) мундштук методом вплавки вставки в торец трубы паяльником. Настоящей трости у меня нет, поэтому сделал из плексигласовой коробочки от компакт-диска трость с постоянной толщиной.
Я хоть и без опыта игры на тростевых, но довольно смышленый малый, поэтому не отсылайте меня, пожалуйста, покупать кларнет, прежде чем ваять свое, все равно мне это больше для души все нужно.
А вот теперь вопросы:
Вся проблема в настройке для последующего изготовления нотных отверстий.
Мне удается извлечь из моей трубки длиной 330 мм вместе с мундштуком следующее: звук от ре второй октавы и чуть выше, если идти вниз, то наступает переход (видимо ухожу с передува, если я правильно понял, как с фальцета на грудной регистр в пении) на си малой октавы и далее вниз чуть не до контр октавы.
Если приставить плотно эту трубку к пионерскому горну, то он издает те же звуки, что и с родным мундштуком - какие ему положено по резонансу.
Вопросы:
1. Неужели саксофонист должен иметь абсолютный слух, как скрипач, чтобы все время держать правильный строй с помощью абущюра?
2. Или если бы у меня была бы настоящая трость, то она ограничивала возможности извлечения низких звуков?
3. Есть ли у столь короткой трубки свой резонанс (у меня все звуки резонируют одинаково громко), который я и должен найти, как на вистле, или же настройка зависит в том числе от механических характеристик трости? (тогда трости различались бы не просто по жесткости, но и по тональности)
Если мне кто-то ответит (тему-то с 2010 года не поднимали), то могу выложить звук и фото того, что получилось.

Re: Делаем зафун
 

1. должен иметь музыкальный слух, любой музыкант с плавно зависящей он него интонацией, например певцы. неважно, даже если диапазон интонирования мал как например на поперечной флейте.
абсолютный насколько я понимаю это когда ноты по высоте на память знаешь. он не нужен. и скрипачам вообще то не обязателен.
2. не совсем понял. ограничивала бы настоящая трость извлечение низких звуков? по идее наоборот, но по тростям я не спец.
3. для любой трубки есть частоты резонанса в ней. трость сильно не сможет поменять тональность, скорее она будет работать или лучше или хуже. но все таки интонация зависит от трости. проблема в том что обычно конкретный инструмент строит с каким то одним видом трости и просто так заменить ее нельзя так как интонация на разных дырках поплывет по разному.

Re: Делаем зафун
 

однотростевые с цилиндрическим каналом 1раз передувают на дуодециму - 19полутонов.
вы вряд ли (с нормальной тростью и мунштуком) переходите с передува на первый регистр при движении сверху вниз, скорее должно происходить наоборот. если у вас дырки сделаны по зафуньему то там верх 2 регистра не выдувается так как нет нормального октавника как на кларнете или шалмее

Re: Делаем зафун
 

metrion, Сейчас в заготовке нет никаких отверстий, трость абсолютно "ненормальная", мундштук, возможно, тоже ненормальный.
Выкладываю фото и звуки которые могу извлечь. Езжу по звукам специально, чтобы показать, весь непрерывный диапазон, который я извлекаю без отверстий.
И до сих пор не могу понять, как же настраивать всю трубку и каждое отверстие, если интонация так сильно зависит от амбушюра и мундштука с тростью? Как выбрать точку отсчета?

Re: Делаем зафун
 

ого. какой диапазон на 1 дырке выходит. в общем для данного конкретного девайса все что низкое - это первый регистр. "писк" высокий это вы передули. в общем наверно есть какие то объективные критерии того в каком месте этого "диапазона" ставить точку и от нее делать дырки, нужно спрашивать у тростевиков. я больше по флейтам. но мне кажется что так сильно плавающая трость уже на самом низком звуке это не очень хорошо так как чем легче она меняет интонацию тем точнее требуется ее управление. например на кларнете или саксе низ бендится гораздо слабее чем верх.

Re: Делаем зафун
 

Разорился на настоящую трость. Купил теноровую "троечку" Rico Royal, которая нашлась в нашем муз. магазине. Интонация стала плавать в нижнем регистре всего лишь где-то в пределах тона-полутона. Насверлил отверстий, две трети октавы играются чисто даже вчерновую. Дальше начинается непонятно что, но я еще и не настраивал. Пытаюсь доработать мундштук, чтобы было легче играть. Варьирую ширину пасти (в основном в сторону увеличения) и вообще всю кривую. Но в нижнем регистре приходится слегка придерживать трость языком, а иначе срывается на передув первый или даже второй. И еще, красивым тембром и легко играется только самый нижний звук До, дальше чем выше, тем большее давление воздуха необходимо, и тем тише и сдавленнее звук. Что посоветуете?

Re: Делаем зафун
 

глухой звук от того что дырки маленькие, сам когда такое ваял с таким сталкивался но не критично. все остальное не вкурсе. я использовал кларнетовскую мягкую трость полторашку. пасть делал на глазок как у кларнета.

у меня кстати пластиковый зафун есть. могу размеры снять

Re: Делаем зафун
 

metrion, Два промера зафунов, правда бамбуковых, я уже из этой темы извлек. Было бы интересно, как отличаются параметры пластикового.

Re: Делаем зафун
 

Ну, что же. Инструмент, на мой взгляд получился вполне играбельным. Сейчас надо оттачивать технику и учить аппликатуру. Когда привыкну, может быть, еще немного настрою отверстия. Пришлось еще раз доработать мундштук, точнее сделать стенки окна в области 2 см от кончика потоньше, и немного сгладить (выпрямить) переход от прямой в основании трости к зоне окна. Пасть немного уменьшилась, трость легла гораздо ровнее. Но весь фокус оказался в толщине стенок.
Интересно, что отверстие, которое при открытии дает СИ (162 мм от конца) пришлось сделать больше всех, хотя расстояния мерил по промерам:
Всем спасибо за помощь! Ваши сообщения помогли мне думать в нужном направлении. Удачи в творчестве!

Re: Делаем зафун
 

кстати можно сделать клювик с обратной стороны мундштука. будет не совсем канонічный зафун зато удобнее. я на всех своих так делал. а то оригинальный зафуновый неудобно держать.

вот как сдесь например http://www.blf.ru/forum/showpost.php...&postcount=372

Re: Делаем зафун
 

У зафуна-До это отверстие должно давать не Си, а Си-бемоль. Ну и, естественно, если его настроить на Си-чистое, оно получится больше.
А чистое Си берется "вилкой", понижающей чистое До (следующее отверстие).

Re: Делаем зафун
 

Я обычно раскрыв пасти-спад-скругление плоскости под кончиком трости начинаю делать ~ в 20мм от ее кончика и скругляю на участке ~7мм, а последние, по крайней мере, 10мм делаю практически плоско до самого кончика трости. Сам раскрыв пасти (расстояние кончика трости плоскости мундштука) обычно делаю примерно 2мм.
На практике поступаю примерно так.
Сначала делаю идеально плоскую!!! "плоскость" под трость. Важно исключить любые завалы. По длине лучше даже если получится микронная вогнутость.
Потом формирую зев с раскрывом чуть менше 2-х мм, оставляя припуск на чистовую обработку. Перелом плоскости сначала делаю без скругления ~в 15мм от кончика трости.
Потом из перелома формирую небольшое (на участке ~7-10мм) скругление оставляя последние ~10мм плоскими.
Кладу на плоскость мелкую наждачку и протаскиваю по ней дудку в направлении оси. Начинаю движение прижимая-притирая основную плоскость, далее во время движения плавно перекатываю, скругляя перелом плоскости и заканчиваю протаскивая плоским участком кончика мундштука.
Далее делаю чистовую зачистку плоскости мелкой (почти нулевкой) наждачкой положеной на плоскую поверхность (небольшой текстолитовый брусок длиной больше длины плоскости под трость). Походу пробую дуть и по чистоте звука, отзывчивости, и на передув, в том числе, и др. делаю мелкие коррективы (интуитивные).
В самом конце самой мелкой нулевкой под струей воды полирую все плоскость.

Re: Делаем зафун
 

Спасибо! Я тщательно аппликатуру зафуна не рассмотрел, и решил, что по аналогии с вистлом До-мажорный звукоряд берется без "вилок". Придется попробовать сузить это отверстие и сделать, как положено, т.к. даже на 9 мм диаметра чисто Си без подтяжки не берется.
Интересный момент, на моем инструменте почти все диезы-бемоли звучат тускловато и не совсем стабильно. В чем может быть проблема?
Есть желание сделать инструмент строем пониже, может быть получится учесть ошибки, чтобы "вилки" звучали также звучно и стабильно.

Очень полезные тонкости! В чем-то моя технология формирования мундштука по алгоритму совпала, но многое приходилось подбирать опытным путем. Очень пригодится на будущее.

Re: Делаем зафун
 

Думаю на "правильной" дудке (с оптимальным размером отверстий) в основном в стаже игры на инструменте. Т. е. с приобретением опыта удается сгладить-выровнять тембр основных звуков и вилок. Отверстия желательно делать максимально допустимого диаметра, при котором еще работают вилки чтобы звук меньше "зажимался". Для разных диаметров канала эта величина немного отличается. Чем больше диаметр канала, тем больше можно сделать отверстия при котором вилки еще работают.

Re: Делаем зафун
 

Доброго дня.
А вот мои изыскания. Корпус из древесины граба, « донышко » клюва два слоя шпона из красного дерева, окончание бук. Трость № 3 очень жесткая, как только поменяю, продолжу настройку, пока немного заниженная Си, в планах немного добавить конусности на выходе.
В руках специалистов издает довольно приятный звук в две октавы.
Щербинка в окне мундштука , подтверждение что « лучшее – враг хорошему », захотелось сделать канал идеально гладким – вот и последствия. Со звуком вроде все в норме.
В пластиковом боксе теперь живет.

Re: Делаем зафун
 

Сделано аккуратно, но мне не нравится то, что плоскость под трость гораздо шире самой трости, что на мой взгляд не добавляет, по крайне мере, комфортности в игре, а может и еще на что-то влияет не лучшим образом. На мундштуках кларнетов и саксофонов, да и у пластикового зафуна, которые мне попадали в руки, эта плоскость по ширине почти такая же как трость. Разве что совсем чуть-чуть шире. Еще есть опасение, что при активной игре мундштук начнет размокать и разбухать, меняя свои свойства, и в играбельные в том числе, если вообще не расклеится. Может имеет смысл подумать еще о какой-то "пищевой" влагоотталкивающей пропитке?

Хотелось бы взглянуть на дудку, и особенно на мундштук, еще и с боку, а не только с фронтальной и тыльной стороны. Т. е.- повернуть дудку на 90 градусов вокруг ее оси.

Re: Делаем зафун
 

Что касается очень широких полей, возле трости уже получил замечание, постараюсь исправить в следующих образцах. Да и когда делал это нужно вначале приобрести трость, а уж потом приступать к изготовлению мундштука, получилось все наоборот. Также надо уменьшить толщину стенки с 6 до 3 мм.
Клюв и само тело « мундштука » – хорошенько пропитал, раз 5, клеем 505 - цианокрилат, после высыхания каждого слоя шлифовал. Можно сказать, сделал «стабилизацию» и пропитал тунговым маслом. Буду надеяться попадание влаги не сильно будет сказываться.
Сильно камнями не бросать, опыта игры на тростевых-0, как смог:516:
https://www.youtube.com/watch?v=F8siEE9ulmI

Re: Делаем зафун
 

Здравствуйте!
Меня зовут Дмитрием, я здесь новичок, поэтому особо не пинайте :)
Хотел бы задать участникам несколько вопросов

Итак.
Срубил когда-то я на острове Тенерифе несколько разных сухих бамбуковин. Попробовал сделать а-ля рожок, с помощью отщепления трости ножиком, пищик заиграл сходу, приставил к нему более толстую трубу, набил дырок наобум, звук понравился, получилось что-то среднее между гнусавым рожком и кларнетом, дуется очень легко. Но это игрушка без строя, сделанная за полчаса.

Вот задумался о чем-то более серьезном. Осталось у меня два куска хорошего прочного и просушенного бамбука длиною в два колена каждый (канал 17-18 мм, прямой, без конуса, каждая секция где-то по 20-25 см, т.е. можно сделать дудку вплоть до полуметра). Толщина стенок около 4 мм.

Хочется получить на выходе классический зафун.
Руки растут из нужного места. Трость еще не покупал, но сделаю это в ближайшее время (в планах трость тенор-сакс вандорен, 1.5-2, или может быть что-то другое взять?).
Хочу сделать цельную конструкцию. Хотя советуют делать отдельный мундштук, но у меня все равно целые куски уже кончились, поэтому если налажаю уже на стадии отверстий, то мундштук всегда можно будет отпилить и использовать как отдельный через переходник к любой другой трубе.

Какими размерами и расположением отверстий лучше руководствоваться при моем диаметре канала? Можно ли попросить снимки и чертежи (или хотя бы обмеры) какого-нибудь зафуна, наиболее близкого к моим размерам материалов?

Нашел подробные обмеры зафуна из PPR25*4.2 с каналом 17 мм и дудкой 330 см. Авторства ув. Amateur. Можно ли использовать эти размеры при конструировании зафуна из бамбука или там будут другие соотношения из-за разницы материалов?

Пожалуйста, не откажите в совете. Спасибо!

Re: Делаем зафун
 

Материал на расположение отверстий не влияет. Могут повлиять только геометрические параметры канала. Возможно так же использование теноровой трости вместо альтовой, как в моей дудке, тоже что-то немного изменит. Но я предполагаю, что если канал 17мм, изменения будут достаточно небольшие и их можно будет скомпенсировать размером отверстий. Конструкция мундштука, тупой зафунвский или классический клювовидный, как на моей дудки, наверняка повлияет на общую длину дудки для одного и того же ключа. Выход такой, - надо до сверления отверстий подогнать длину под ключ До, и расположение отверстий отмерять от раструба. Вообще то для ключа До лучше бы иметь диаметр канала поменьше чем 17 мм, для более легкого передувания дудки и сглаживания разницы тембра до и после передува. Мне пришлось довольствоваться таким каналом т.к. из доступных мне готовых ППР-труб, это самое близкое. С другой стороны, чтобы научиться полноценно использовать передувы так, чтобы они не резали слух, потребуется не один год (по моему мнению). Я лично до сих пор стараюсь обходиться 1,5 октавы, хотя и могу передувать эти дудки более-менее терпимо, т.к. тембр при всем моем старании все равно меняется довольно заметно на дудке в ключе До. В более низких ключах ситуация меняется в лучшую сторону.

Re: Делаем зафун
 

Я бы из такого бамбука скорее всего попытался сделать дудку пониже чем До. Например Сиь, Ля или даже Соль. А для "пристрелки" вполне можно использовать трубу PPR25*4.2. В соль и Сиь я тоже делал как-то дудки из указанной трубы и с передувами у них было лучше, но их у меня сейчас нет в наличие. На дудке Соль, как мне помнится, удавалось "выдавить" даже второй передув. Но дудки в свое время (давно) уехали в другой город (под заказ). Соответственно размеры их тоже как то затерялись потому как я больше не брал заказы, главным образом, из-за отсутствия свободного времени, но и еще по некоторым причинам.

Re: Делаем зафун
 

Большое спасибо за ответ!
В принципе проблему толстого канала можно решить путем шпаклевания и лакирования внутренности в несколько слоев. Примерно как это делается на сякухати. Если я задумаю отшкурить канал, то он станет еще толще, и процедура шпаклевания и лакирования будет наверное уже обязательной.
С другой стороны, хотелось обойтись малой кровью, и если можно сделать работающий инструмент при нынешнем диаметре, то лучше так. Поскольку обработка канала - операция долгая и кропотливая. А пробить или прожечь перегородку, расположенную близко к раструбу, несложно, как и засунуть туда круглый напильник или наждачку на палочке.

Значит в целом алгоритм изготовления должен быть примерно таким:

1. Пробиваем или прожигаем перегородку у раструба, зачищаем канал. Обрезаем трубу на длину примерно 335 см.

2. Делаем скос мундштука (я буду делать тупой зафуновский, так понимаю, что клювовидность влияет в основном на амбушюр, но не на сам звук, хотя с клювом ведь камера получается меньше, значит звук будет менее ровным?).

3. Добиваемся идеальной плоскости и даже очень легкой вогнутости и подгоняем под имеющуюся трость, чтобы лежала без зазора.

4. Аккуратно шлифуем выемку открытия, пробуя звук.

5. Когда считаем, что мундштук готов, начинаем настраивать основной тон (укорачиваем трубу и делаем легкий конус раструба).

6. По достижении осн. тона начинаем дырявить отверстия от раструба, делая их чуть с запасом по тону немного ниже, чем надо.
Дырявить планирую нагретыми сверлами, с бамбуком это работает лучше, чем сверление, не треснет.

7. После прокрутки всех отверстий откладываем дудку на день-другой и после этого делаем еще один проход настройки.

Где я ошибся?

И еще пара вопросов.

1. Брайян Виттман обжигает свои зафуны. Как думаете, для чего это делается? Эстетика? Или какие-то еще цели достигаются?

2. Если вдруг решу сделать немного более низкую дудку (благо, диаметр и длина заготовок позволяют), то какой строй предпочесть и как при этом масштабировать разметку дырок?

3. Еще один момент - Виттман делает подстроечное отверстие с обратной стороны внизу, т.е. изначально длина дудки делается на тон ниже, отверстие ее виртуально укорачивает. В чем смысл этого?

Благодарю!

Re: Делаем зафун
 

По поводу строя низких дудок. - Я на всех своих дудках делал зафуновский строй. То бишь мажорная гамма с пониженной 7-й ступенью и с аппликатурой немного измененной мной. Об этом небольшом изменении я не раз писАл здесь и наверняка думаю они известны тому, кто лопатил форум в поисках информации. Для дудки Соль я думаю именно моя аппликатура предпочтительна, а не зафуновская. Я даже предполагаю, что с зафуновским вариантом аппликатуру на этой дудке очень проблематично будет раскорячиться вверху, если вообще возможно.
Что касается намеченного плана, то вроде все логично, а если что-то придется поменять по ходу, то, судя по всему для неновичка в дудкостроении, это не проблема. Главное все делать осмысленно.
Главной же и существенной препоной для правильной настройки дудки может оказаться отсутствие опыта интонации на тростевых и непоставленный амбушюр, если и то и другое отсутствие. Настроить то конечно можно как-то, но через некоторое время, по мере освоения дудки она все больше и больше будет казаться "кривой". У меня валяется некоторые из первых дудок, которые в свое время казались вроде ничего, а сейчас совершенно неправильные. Еще я бы порекомендовал настраивать дудку с тростью потяжелей, т.к. с ней звук плавает меньше. 2 или даже 2,5, но ни как не 1,5. А вот интонацию начинать осваивать лучше даже на 1,5 - тяжело в учении, - легко в бою :-D Также на стадии настройки можно сделать раскрыв мундштука поменьше (<2мм)-минимально достаточным для звучания дудки, для бОльшей стабильности тона, а потом, по мере набора опыта, сделать больше (если захочется).
А как повлияет на звук тупой мундштук я не берусь прогнозировать и пытаться что-то описАть понятными словами. Про тупой мундштук мне кажется попадалось на каком-то англоязычном форуме упоминание о том, что в первых своих опытах Сакс тоже использовал подобный мундштук. Больше ничего добавить не могу, кроме того, что для моей постановки амбушюра зафуновский мундштук ну очень неудобен. У меня есть сейчас и дудка в до с клювовидным мундштуком и фабричный (сша) пластиковый покетсакс. Звук разный (не скажу какой лучше), но на моей дудке и канал чуть больше. Определяющим же фактором в предпочтении своей дудке является не звук, а мундштук и более удобная (для меня) аппликатура.

Re: Делаем зафун
 

По поводу укорчивающего отверстия забыл высказаться.
Я предполагаю, что главное назначение этого отверстия в подгонке основного тона цельного колена бамбука, не подрезая его.. Зафуны же (бамбуковые) сделаны с использованием цельного колена, благодаря чему выглядят и красиво и своеобразно.

Re: Делаем зафун
 

Пробую из обрезка бамбука делать мундштук, и вот появились вопросы.
Обрезок довольно тонкий, но пока что тренируюсь. Канал - 12-14 мм, окно у кончика м-ка получилось 12 мм, стенки - по 2-3 мм, длина окна - около 50 мм.

Фото прилагаю.

- каким профилем придать форму окну - сделать его округлым в начале или стремиться прямоугольнику? Заточить кромку остро или можно оставить имеющиеся фаски? Окно уже 50 мм, и резерва для обработки сейчас почти не осталось, стенки тонкие у бамбука (

-имеется альтовая трость 2.5 и тенорная 3 - вандорен. Обе трости на этом подобии м-ка хотя и звучат, но дуются очень тяжело, такое ощущение, что воздуху что-то сильно препятствует. В чем может быть проблема? Трости размочены, прилегают к плоскости хорошо, без щелей (на фото сбоку кажется, что стол выгнутый, но это искажения съемки, он ровный), раскрыв сейчас - немного больше 1 мм, длина его - около 2 см.
Раскрыв стачивался постепенно, но до 0.5-0.8 мм он только пищал.

- Как только мундштук пробую с отрезками более толстого бамбука (разной длины - от 10 до 30 см и плюс есть труба ПВХ около 50 см), звук срывается, дуть становится невозможно, потому что момент звучания без передува уже невозможно поймать.

- критично ли идеально заполировывать плоскость, или главное, чтобы было хорошее прилегание трости без малейших зазоров до раскрыва?

Подозреваю, что виной тому может быть слишком тонкая трубка мундштука для этих довольно крупных тростей.
Следующей на очереди будет труба ПВХ 25х3.8, из нее я думаю делать уже цельную дудку длиной 330, благо есть готовые замеры amateur, но прежде чем расходовать материал, хочу выяснить все возможные нюансы.

И еще вопрос - каким образом лучше всего делать чистовую обработку поверхностей ПВХ? Напильники и шкурка порождают на любой кромке длинный гибкий заусенец, который потом приходится отстригать ножницами или лезвием.
Может быть есть какие-то опции термической обработки? Например, нагреваем полированную стальную плиту и на ней сразу формуем плоскость м-ка?

Заранее спасибо за ответы!

Re: Делаем зафун
 

Не совсем понял вопрос.
Я старался приближать форму окна к стандартному м-ку. У кончика трости она повторяет форму кончика трости, а в конце как получится при формировании поверхности. А она получается в виде полукруга. Про фаски вообще не понял вопрос. Скажу, на всякий случай, что я никаких фасок не где не делал.

Не знаю. Надо в руках держать мундштук, что бы сделать какие-то более менее объективные выводы. Тут может быть и умение, и малый раскрыв м-ка, и форма плоскости раскрыва, и еще бог знает что, вплоть до тяжести трости, для которй не готовы еще не амбушюр, не диафрагма.

Не знаю. Может пережимаешь трость, а может дело в неоптимальной форме рабочей части плоскости, а может что-то еще.

Думаю не критично, хотя на последней стадии я ее тоже стараюсь заполировать получше нулевкой под стрйкой воды, но это в основном для эстетики.

Есть такая японская дудка hichiriko, у которой тоже довольно тонкая стенка, т.к. она изготавливается из какого-то тростника, и тем не менее мастера изготовители и музыканты заставляют ее звучать очень даже впечатляюще. Например это
http://youtu.be/BqQMc9ecF_Y
А трость у него кажется альтовая.

Хотя обработкой нулевкой с водой, и удается сделать, по ощущениям, очень гладкую и чистую поверхность ППР, но все равно она накапливает грязь быстрее, чем необработанная труба и ее приходится часто мыть. А вот если после чистовой обработки слегка (только до появления глянца) опалить поверхность, например над газовой плитой, то можно приблизиться почти к тому, что было до общения поверхности с абразивами. Я правильно понял проблему?

Отверстия я прокалываю тонким сверлом или, даже шилом, а потом работаю с ними только спец-резачками именно для того, чтобы, в первую очередь, не появлялась лохматость, но ко всему прочему, так у меня и быстрее получается.

Вообще я думаю процесс познания и понимания тонкостей мундштука значительно ускорится, если приобрести хотя бы недорогой школьный мундштук.

Re: Делаем зафун
 

Я имел в виду как раз полукруг в конце. У промышленных мундштуков там обычно прямоугольная форма. Фаски - имел в виду края окна в области полукруга.

Я говорил о толщине не стенок, а самого канала. Т.е. может быть для альтовой трости просто канал тонковат, и когда этот мундштук приставляешь к длинной и более толстой трубе, срывается на передув.

Главная проблема - в разных кромках, на которых после шкурок получается махровость, этот тонкий и гибкий заусенец приходится потом отстригать или срезать лезвием. Это нормальный процесс или можно как-то еще по-хитрому обработать?

Ко мне скоро (надеюсь) приедет оригинальный бамбуковый зафун (я вообще изначально не планировал с PVC связываться), но интереснее конечно самому :chainik:

Re: Делаем зафун
 

У меня два альтовых мундштука, кларнетный, и покет-сах. У альтовых и у покет-сакса полукруг. У кларнетного прямоугольник. У ученического альтового (пластиковый неплохой, а марку не знаю, - достался в подарок) толщина кромки в середине полукруга ~0,5мм. У покетсакса ~0,2-0,3мм. У апьтового (Otto Link Surer Tone Master, металлический,- им и профи не брезгуют) ~1,5мм. У кларнетного ученического (Rico royal ученический) ~3мм в середине. Фасок нет не у одного,-просто прямой, ~перпендикулярный плоскости срез. Думаю это не принципиально. Главное это форма и величина раскрыва. Сам же всегда старался не делать ни каких ступенек. Просто слегка притуплял кромку резачком, чтобы она была прочнее.

Я делал на заказ в ключе D-high дудочку из PPR 20*3,4 под альтовую трость. Клиент остался оочень доволен, особенно ее (дудки) отзывчивостью и чистотой звука.

Я хитрее ни чего не придумал. Вообще, где возможно, стараюсь работать с ППР разными резачками, которые делаю из хрупких ножовочных полотен и из лезвий для канцелярских ноже, и другим подходящими режущими инструментам, а не абразивами. Главное надо как следует заточить лезвие.

Re: Делаем зафун
 

В общем, едет ко мне номерной бамбуковый заф от Брайяна - решил не мелочиться и не экономить 50$, а взять именно "мастеровой" инструмент. К тому же, есть еще хороший человек, которому я может быть его подарю попозже - тесть вдруг поделился недавно, что потянуло его на саксофон, хотел бы учиться, но зафун в квартире с двумя кошками и 80-летней бабулей будет сильно экологичнее :)

А между тем, бамбук я обжег и отложил пока. Жалко распускать на эксперименты. Зато почти сделал дуду из PVC 25x3.2 (странно, но по факту штангенциркуль у нее измеряет толщину стенок не 3.2, а около 3.8, и ствол получается как раз ~17 мм).

Делаю ДО-шку по замерам и по советам Amateur.
Подозреваю, что кроме ув. Юрия сюда особо больше никто и не заходит, ветка-ветеран (и я ее осилил целиком!) :)

Впечатления от работы с ПВХ - отвратительные. Напильниками пилится плохо, на наждаке шкурится втрое хуже, чем бамбук. Сейчас разжился набором резачков, дело пошло. Но выводить плоскость м-ка из пвх - это просто адское занятие. Сейчас я наклеил на толстый оргалит на двуст. скотч наждачку, причем в двух видах - плоскостью и "горкой" (для этого сделал несколько слоев скотча). И только на горке удалось избавиться от завалов. И даже пришлось местами шкурить руками на глазок, т.е. держа кусок наждака пальцами.
И вот наконец м-к запел. Трости у меня тяжелые - 2.5 альт и 3 тенор. Но обе ложатся и играются, есть два четких передува - оба на дуодециму. При моих нулевых навыках с тростевыми все не так плохо, как могло бы быть. С обеими тростями тон ровный, сам по себе бесконтрольно не плавает. То есть можно пробовать настроить.
Я сделал клюв, для удобства. Деку вырезал из безымянной деревяшки и приклеил на банальный цианоакрилат. Это к вопросу, чем клеить PVC. Там конечно место не нагруженное, всего лишь "крышечка", но склейка уже выдержала обточку напильником и наждаком. Держится прекрасно, под лаком проживет долго.
Сейчас думаю, стоит ли еще стачивать стенки м-ка (они около 3-4 мм) и удлинять окно (38 мм), под тенорную трость, с которой мне показались несколько разнообразнее интонации.

Высота дудки совпадает с расчетной - при необрезанных 340 мм она звучит в B то есть если укоротить до 330 и профилировать на раструб с галтелью, то как раз и будет C, видимо.

Но впереди самое сложное - настройка.
До этого мне приходилось настраивать только самодельную сяку, рожки "игрушечные" и БФ. Опыта ноль. Куча вопросов.

1. Если в процессе настройки базового тона в С длина все-таки чуть-чуть уплывет за пределы расчетных 330 мм, на которые есть уже готовые и рабочие замеры отверстий для такой же трубы и м-ка (спасибо, Amateur!), то как лучше считать дырки? От раструба по образцу и не заморачиваясь подогнать потом диаметром или же лучше изначально пересчитать от м-ка? А если от м-ка, то от какой части - от кончика трости, от начала скоса?

2. Понимаю, что вопрос абсолютно ламерский и наглый, но можно ли попросить для меня и других новичков кратенько и в одном месте описать алгоритм настройки тростевой хроматики поэтапно. Примерно так: "Берем осн. тон, строим по тюнеру, для повышения укорачиваем ствол и расширяем раструб. Такое-то отверстие сверлим по расчетам, зажимаем так-то, для дудки в C это будет такая-то нота. Проверяем такую-то вилку, должна звучать так-то". Особенно для верхних дырок, как я понимаю, там нужно настраивать уже с вилками.
А то вот сижу я сейчас с трубой в руках и с буравчиком, и боюсь подступиться, - ошибиться с нотой-отверстием особенно наверху. Аппликатуры-то в голове еще не живут :) И трубу запороть жаль - столько времени потратил на м-к. Можно конечно запаять и тд, но лучше сразу попасть плюс-минус, дудка-то 1:1 с прототипом получается.

3. Как на СТРОЙ дудки влияет раструб и вообще конусность ПОСЛЕ нижнего отверстия? на открытость тембра - понятно, а на строй?
Допустим, я беру расчеты для зафуна с раструбом, но свою дудку делаю без раструба, в той же базовой тональности. На что в этом случае ориентироваться в плане отверстий?

Re: Делаем зафун
 

1,Отмерять от раструба.
2.По поводу работы вилок. Главное чтобы они работали, а небольшие отклонения-различия, которые могут появиться на разных дудках, компенсируются закрытием-открытием дополнительных отверстий ниже понижаемого тона, или подтяжкой. Даже саксофонов идеальных не бывает. У каждого свой норов и какие то из нот часто требуют корректировки, если не аппликатурой, то автоподтяжкой. А чтобы вилки работали, надо добиваться, чтобы те отверстие, которые требуется понижать вилками (отстоящие на 1 тон от того, что ниже него) для трубы 17мм были ~6,5 мм (или хотя бы не больше 7мм). Я обычно прокалываю маленькое отверстие и начинаю его расширять резачком. В процессе работы, наблюдая как меняется тон, расширяю его вниз или вверх, стремясь прийти к нужному диаметру. Расширение вверх дает большее или более "быстрое", что ли, повышение тона, чем расширение вниз. Тут надо включить интуицию, предвидение, опыт или еще что-то. Я не могу точнее что-то сказать.
Что касается микроконусности, я ее делал не на всех дудках. С тем образцом получилось, если правильно припоминаю, примерно следующее. Изначально дудка была полностью цилиндр. Когда я сделал предварительную настройку и начал ее вылизывать кажется оказалось, что то ли основной тон потребовал корректировки и я решил это сделать слегка растянув трубу по аналогии с покетсаксом, то ли первое отверстие снизу уже было достаточно большим, а требовалось его еще слегка повысить. Давно это было,- сейчас уже и не припомню точно.
Думаю что для начала не заморачивайся с этой микроконусностью, а при настройке будет видно на сколько она (эта микроконусность) нужна. Она если и влияет как-то, то только в основном на ключевой тон и на тон первого отврстия. Вроде еще выявлялось какое-то влияние на тон передува, но я сейчас не могу уже вспомнить точно и достоверно. Честно.
Вот сейчас (после этих разговоров) захотел сделать дудку из появившейся у меня недавно PPR PN10 20*1,9 дудку под мой ученический альтовый мундштук. Тоже начну без заморочек на эту пресловутую конусность, а там будет видно в процессе.
К сожалению пока большего не могу ни чего определенного сказать по заданным вопросам. То ли не знаю, то ли знал что-то, но подзабыл. - Уже давно не делал тростевых дудок. Может сейчас опять начну и хотя бы доделаю несколько заготовок, на которых в свое время даже мундштуки сварил, обточил вчерне и даже вывел на них основную плоскость (без раскрыва) попавшей мне в руки ленточной шлифовальной машинкой. Кстати говоря, этой машинкой на ППР на порядок легче и быстрее выводится плоскость, чем вручную. После нее выведение этой плоскости вручную кажется садомазохизмом. Вообще инструмент весьма полезный и не только для этого. Сейчас у меня есть уже и своя, которой я даже и пол паркетный в квартире циклевал перед лакировкой, и инструмент разный затачиваю и еще много чего.
Может лучше в личке продолжим беседу, если возникнет необходимость в продолжении?
Почему то мне перестали приходить на мыло уведомления о новых постах в темах, на которые подписан, а вот о сообщении в личку вроде приходят. Поэтому и задержки такие с ответами. Я ведь в этот форум не часто и не регулярно наведываюсь.

Re: Делаем зафун
 

Под впечатлением наших разговоров руки зачесались :-) , к тому же труба PPR-PN10 20*1,9 недавно появилась дома. Дело в том, что у нас в магазинах практически исчезла трубы PN-10 из-за низкого спроса. Для водопровода все предпочитают брать PN-20 со стенкой потолще. Давеча спросил в магазине про PN10. Есть остаток говорят метра три 20-ки и метра 4 25-ки, ну я их и забрал все :-)
Вобщем решил пустить в ход кусок 20-ки. Вчера за пару часов (включая настройку :-)) сваял на пробу дудку под альтовый мундштук в ключе Bb, используя из инструментов только фен, шило, резачок для отверстий, ну и ножницы для резки труб. А да, еще оправку конусную для растяжки раструба, без чего, в принципе можно было и обойтись. Для эски использовал кусочек металлоплстиковой полдюймовой трубы. Она очень плотно входит в PPR 20*1,9 и мой ученический мундштук на нее идеально садится. Сначала хотел делать раструб без расширения, а потом стало интересно, как он поддастся растягиванию :-) , ну и растянул где то ~на 1мм на выходе использую стальную конусную оправку и термофен. Размечал по размерам снятым ранее с дудки в этом же ключе из толстостенной трубы. В общем все отверстия получились приемлемые по размерам, кроме самого верхнего под левым большим пальцем с обратной стороны, которое получилось несколько больше чем хотелось бы. из-за чего пришлось для пары верхних нот подобрать немного иную аппликатуру, но это меня не особо напрягает,-главное все ноты "работают". Это по всей вероятности произошло из-за того, что при переходе от мундштука к трубе у этой дудки сужение. И по этой же причине передувы получились на пол тона меньше, чем на цельной дудке без перепадов в канале. А это мне даже понравилось по некоторым причинам. В общем дудка получилась вполне играбельная, особенно для первого образца. (из такой трубы раньше не делал)