Кеначо - впечатления от знакомства
 

НУ вот... =)))
Теперь я уже не только Сопилкарь, но и Кенарь.
(Не знаю, как правильно называть исполнителя на кене - кениец? кеношник? кенолог?)

Огромное, горячее, мощное и искренне СПАСИБО, уважаемый n00b!!!
Дай бог здоровья хорошему человеку. Постараюсь оправдать взятые на себя обязательства и освоить инструмент!!!


У меня в руках (надеюсь, достаточно хороших!) КЕНАЧО.
Звук извлекается, но пока ужасно нестабильно, перескакивая произвольно из октавы и октаву. Но когда звучит - ЗВУЧИТ! =)))
Теперь надо разобраться с аппликатурой.
А пока - кеносъемка! (несколько кенокадров - делюсь радостью и удовлетворяю любопытство любопытных).

Re: Отдам кеначо (Juan Achá) D Major U 440 в хорошие руки
 

Кенарь - это самец канарейки... :) Хотя, конечно, можно найти аналогии и смысл...

Re: Отдам кеначо (Juan Achá) D Major U 440 в хорошие руки
 

ДА! в этом и юмор. =))
А сопилкарь - самец сопилки. =)) и ведь не поспоришь! =0)

Re: Отдам кеначо (Juan Achá) D Major U 440 в хорошие руки
 

Sopilkar, поздравляю.
Очень нетихое кеначао.
/тихонечко так/: до дома недотерпел :)

Re: Отдам кеначо (Juan Achá) D Major U 440 в хорошие руки
 

=))) ну подумаешь, подул немного в предбаннике туалета... тихохонько! шобы никто ничего... захожу в офис - улыбаются...
Но ты-то откуда узнал????

Re: Отдам кеначо (Juan Achá) D Major U 440 в хорошие руки
 

Re: Отдам кеначо (Juan Achá) D Major U 440 в хорошие руки
 

Sopilkar, глупость, но я почему-то так волнуюсь, что первая радость пройдет и ты в ней разочаруешься... хотя вовсе не я тебе флейту отдал... :)
Когда научишься немного, выложи что-нибудь простенькое, неторопливое и душевное...
Что-то вроде гаммы ре мажор в одну октаву.... :)

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Выглядит здорово! Теперь хорошо бы звук :-)

Re: Отдам кеначо (Juan Achá) D Major U 440 в хорошие руки
 

Думаю, что до уверенного ре-мажора Павлу Василичу идти 2 недели с момента окончания дудочного батла.

А у него всегда есть кому задарить этот бас безсвистковой сопилки без 3 дырочек :)

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Итак. =)))
Как и обещал, выкладываю свои первые опыты на кеначо. :zhal:
Получается странно, если честно - звук оставляет желать лучшего, но я не оставляю попыток. =)) во второй октаве звучание постоянно раздваивается, и настойчиво звучит призвук/призрак низкой октавы.
может, опытные "кенийцы" подскажут, как от него избавиться?
Издевательство над Гершвином :artist:

+ YouTube Video

ну и... издевательство над Дворжаком :artist:

+ YouTube Video

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Sopilkar, а опытных кенийцев здесь к сожалению пока по ходу нет.... может ты первым будешь...
кстати звук мне как раз даже в таких условиях записи нравится... наверное это мой глюк... нравятся мне безсвистковые дудки и все.... а вот ни Гершвин ни Дворжак в исполнении кены не нравится... не кенийское это дело....
плавание звука между октавами, плавание нот, прихлопы - все эти приемы обязательны для кены.... без них кена - не кена....

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

=0)) да я понимаю. =)) просто первое, что в голову пришло.
Ощущается репертуарный голод. мне еще предстоит придумать, что на кене можно играть, поскольку родного "кенского" репертуара я не знаю, да и не планирую сильно погружаться в эту тематику, а европейская музыка на кене, искренне говоря, не звучит.

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Кену буквально на микрон на второй октаве по отношению к губам двигаешь,как и на панфлейте,когда на высокие трубочки с низких переходишь,
и также меняешь угол между кеной и губами,тоже на микронном уровне,врашением её по отношению к земле руками.
Плюс между губами совсем маленькую щёлочку,какую только можешь,делаешь.
И ещё,языком пространство во рту уменьшаешь.Вспомни,как у тебе на панфлейте с первой
гармоники переход на вторую получается.Только на панфлейте от этого стараешься избавиться,а тут,наоборот,утрируешь.
И ещё,надо периодически угол по оси кены контролировать,чтобы струя точно в середину лабиума шла,любой микроповорт кены по оси ухудшает резко чистоту
звучания.У неё в отличие от панфлейты лабиум имеет действующюю длину всего пару миллиметров и чем острее лабиум,тем точнее должно быть позиционирование
кены.
И на видео видно,что ты кену держишь,как держат флейты со свистком.
У них есть надёжная точка опоры вверху.Это - свисток,который поддерживают губы.
Он не даёт свистковым флейтам ни проворачиваться по оси,ни смещаться по отношнеия к губной щели,которая для кены очень тонкая формируется.
Для бессвистквой кены при такой хватке не хватает усточивости.Так она не только
не будет занимать жёсткую позицию по отношению к губам,но и запросто может выскочить из рук при переходе,когда все отверстия открыты,а потом большая часть их закрыта.Это - самый коварный момент.В момент закрывания при неправильной хватке она так и наровит выскочить из рук,остаётся только её ловить
в воздухе.
http://www.youtube.com/watch?v=SuIx6WJyx1Q
Мне,наверно,надо будет написать здесь о том как держат кену индейцы?
http://www.youtube.com/watch?v=Rz5_E...eature=related
И вот на этом видео обрати внимние на то,что они держет кену средними фалангами согнутых пальцев,как ребёнка,который так и наровит выскочить из рук:
http://www.youtube.com/watch?v=t3lYr...eature=related
Прямо хоть отдельную тему делать надо типа:"Как держать кену".
А потом выкинуть в неё все переводы об этом на русский.
Хотя,один раз я тут уже Андрею об этом в конце вот этого сообщения немного писал:
http://www.blf.ru/forum/showpost.php...0&postcount=23
А ещё и,по-видимому нужна тема,как в неё правильно дуть,с переводами
из первоисточников на русский посидеть и сделать.
http://www.youtube.com/watch?v=g8b_R...eature=related
Правда на последнем видео он показан спереди и плохо заметны эти микродвижения губ и флейты относительно губ.Нужны кадры сбоку и в ближнем ракрусе,
чтобы только флейту и губы видно было.
Даже и не знаю,стоит ли этим заниматься? Судя по буквально единичным количествам просмотров файлов,звуковых и с картинками,которые и я и Андрей,
а теперь и Сопилкар здесь на форуме выложили,получается,что заинтересованных
кеной людей очень-очень мало.Даже меньше десяти просмотров.Похоже все старания бестолку.Об этому уже,расстраиваясь,на форуме писал Андрей.
Похоже,что люди предпочитают удобства свистковых флейт.
Как моя жена,бокфлейтистка,сказала,когда я ей дал попробовать подудеть на кене:
"Это же надо на кене,как на поперечке,губами работать.Я в детстве только из-за этого никогда не соглашалась на неё.Хотя мне и предлагали.Толи дело флейта со свистком!Не нужно так напряжённо работать губами."
Вот и ещё одно подтверждение того,что кены в отличие от индейцев не захватывает
европейцев так глубоко:
Но есть же и европейцы,которые покорены этой флейтой! :
http://www.youtube.com/watch?v=FOZjfSm72dg
Но,кажется,из русскоговорящих таких совсем единицы.:-(

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Я был уверен, что это - одна из самых распространённых мелодий на этом форуме ;-)

+ YouTube Video

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

На данном форуме - вероятно ;-)
А вообще, совсем не обязательно. Это могут быть поперечки (этнические или оркестровые), китайские сяо, а также (простите уж..) японские сякухати :-)

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

На самом деле я стараюсь отмалчиваться на тему кены... потому что у меня нет кены настоящей деревянной. Злое Сердце как-то попрекнул - не помню где - меня этим фактом. В смысле что кену в руках не держал, а выводы делаешь.... С другой стороны у меня есть три алюминиевые кены, и одна из них почти удачная конструктивно и я играю я на ней ежедневно. Так что выводы все-таки сделаю. :) Играть на кене научиться не сложно. Месяца полтора ежедневных не напряжных занятий дадут крепкий результат. Из важных для меня моментов и открытий (учитывая, что ни на чем духовом я играть не учился) это:
1. Как держать кену - про мизинцы.
2. Это как формировать форму и силу струи. Сейчас это, как сказал паренек в видео, механизировалось. Даже если поднесешь кену под не правильным углом, мгновенно меняешь угол струи и все равно получаешь звук, а там уже выходишь на стандартное положение.
3.Очень важна для меня именно кенийская техника игры. Все эти приемчики. В интернете много видео кенийцев-виртуозов. Быстрые стаккато произведения, демонстрирующие возможности музыканта и флейты. Мне такое ни смотреть не слушать не интересно. Пусть этим занимается поперечка. Игра на кене для меня это медитация. Это как раз тонкие нюансы изменения тона и тембра, про которые говорилось в гостинной в теме про восприятие музыки. Мгновенные срывы и возвращения в высшую или низшую октавы - это особенность звука кены. Для ровных тембров и чистой игры есть синтезатор....
По поводу репертуара. Я давал ссылку в теме аудио-видео для кены на андское интернет радио. 50 тысяч композиций. Причем встречаются и не народные ритмы, а явная современная попса, но кена придает ей нужный колорит. Кстати саммертайм это как раз такая замечательная вещь, которую можно сыграть очень по кенийски.....
По поводу эль кондор паса - я обязательно сыграю ее.... и выложу.... но на настоящей кене, которая должна придти до конца следующей недели. У меня в голове уже крутится что-то электронно ритмичное.... Играть на живых инструментах один в один со стандартной аранжировкой не интересно...
resjega, это же блокфлейтовый форум.....Большинству здесь не интересна никакая народная музыка в принципе. Спасибо еще выделили местечко под народные инструменты. Но у меня, например, нет цели никого обращать в свою веру.... неблагодарное это занятие.... я сам получаю удовольствие от общения с кеной. С другой стороны я буду выкладывать здесь периодически свои экзерсисы на кене, и если кому-то понравится звук и кто-то задумается над приобретением или изготовлением кены - это уже дело...

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Уважаемый resjega, что уж грустить о единицах русскоговорящих "кенарей", если даже сопилкарей русскоговорящих, и тех единицы... =0)) Но интеллектуальная элита никогда не была многочисленной. =)) тем и будем утешаться. =))
Огромное спасибо за насыщенный информацией ответ - буду продираться потихоньку "Per aspera ad astra" =0))
Да, искренне говоря, такой подход мне очень близок. Я потому и не нашел ничего лучше, что сыграть, потому что пока не играл вообще никаких мелодий, а просто перебирал пальцами нотки, радуясь свежему и отличному (от других! :-D) тембру...
А что касается радио - ну как эти мелодии играть в одиночестве??? да и я, увы, "троллейбус" - мне для игры необходима нотная строчка, как троллейбусу провода. =)))

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Вот именно. У кены с поперечкой сходства достаточно много.
и губы там работают как раз для создания тембровых окрасов и нюансов.

Сначала надо получить устойчивый звук.
Для этого, как уже не раз говорилось, надо дуть длинные ноты.
Да скучно, да нудно, но это самое лучшее упражнение для освоения нового инструмента.
Чтобы вторая октава не срывалась,и не звучала зажато, воздушную струю надо не губами регулировать, а самой подачей. Чем выше нота - тем сильнее и плотнее подача воздуха.
У меня та же самая проблема с 3й октавой на поперечке. Вместо того, чтобы свободно извлекать звук на опоре и сильной струе-пытаюсь давить губами.

Вот тут я соглашусь:)Всё это добавляет живости и какой-то настоящести в звук. За то кену и любим:)

А вот европейская музыка...тут просто надо подумавши репертуар подбирать. Вот например:
http://www.youtube.com/watch?v=DtQkcdZPuVs
http://www.youtube.com/watch?v=f0CG3Pidq0s

А про мизинцы для меня тоже было октрытие. Я прям удивился, но стал себя заставлять держать так. Стало лучше:)


А я наоборот люблю виртуозность, и лихость в игре на флейте. Как раз с использованием разных приёмов и хулиганств:)
Не знаю-меня такая игра завораживает, и приходит чувство - ни фига себе, всё музыке.
Хотя медленные, красивые темы тоже нравится слушать.

Ну не знаю. Я не соглашусь. Именно здесь я отыскал гору информации и советов по самым разным инструментам.
Что по сути у нас ещё есть? Майфлют и Тинвистл. Так там всё сугубо специализировано. А здесь и неформальность обстановки, и дружелюбная атмосфера и собственно множество обсуждений разнокалиберных флейт и флейточек.

А так. Включаем мелодии бездуховых и начинаем под них гонять.
Это хороший метод научится играть без нот, импровизировать и сходу встраиваться в музыку.
Вообще свобода от нот музыканту нужна. Потому как нотам научится можно (по себе сужу), а вот избавиться от зависимостиэтодело трудное. Видел я зашоренных товарищей. Когда на джеме говорят "дайте мне ноты" это... забавно:)

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Ну,ты же уже на панфлейте играешь,тебе уже легче будет,чем тем кто,как например Андрей,
с бессвистковыми флейтами до этого дела не имел.То есть у тебя уже будет по пути
к звёздам меньше терновых колючек.
Для меня кена - тоже первая бессвистковая флейта после блокфлейты.
И,когда я начал ею заниматься,мне,в отличие от моей жены, сразу же понравилась сама техника игры на бессвистковых.Одна работа губами...
Это - уже что-то такое...,от чего я получаю величайшее удовольствие,которое у меня отсутствует,если между губами свисток!
Даже,когда губную гармошку в рот беру уже начинает что-то не хватать...
Ах,да...Здесь же прежде всего язык работает интенсивно,а губы уже только лежат на поверхности инструмента,и только слегка помогают языку,вместо того,чтобы интенсивно работать. :-D
И после этого мне было уже легче начинать с панфлейтой.
Вот это как раз то,чем меня кена и взяла в свой плен,сразу же,когда я её впервые услышал!
А вот моей сестре,кена не нравится.Ей из бессвисковых нравится панфлейта.
Она говорит,что кена чаще плачет,а панфлейта в основном радуется:

+ YouTube Video

Tema de la Mina (шахтерская тема) -- традиционная Боливийская песня о страданиях,принесённых
колонизаторами.
Во,мужик классно этот плач кены до слушателей доносит!
Хочется ещё и ещё эту вещь слушать!

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Кена - флейта печали. Стал обладателем ( сам изготовил из бузины по рекомендациям и материалам данного форума) кены. Пытаюсь дудеть - звучит классно.

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Поздравляю!Еще одним,кто на кену подсел,больше стало.:-D
Сразу же вопрос.Я тут уже наготовил заготовок из прямых ивовых прутьев диаметром,
примерно от 25 до 35 мм.И даже все уже просверлил с двух сторон,сверлом для дерева диаметром 16мм,где-то по 15 см вглубь.Но ещё в середине остаётся пробурить ход длиной,где-то в 10 см.Думаю,что скорее всего надо железным прутом накалённым над пламенем это процедуру делать.
А ты чем делал внутреннее отверстие?
У которого для кены длина около 40 см,а для кеначо уже больше 60 см будет.
Самое главное,что этот материал кругом бесплатно валяется.В виде всяких прутьев.
Особенно после того,когда службы по работе с деревьями кучи веток нарежут.
Остаётся только к этой куче с ножовкой подойти и нужное,высмотрев,отпилить
для будущей флейты.
Клён,например,у меня тоже есть после таких работ служб по спиливанию деревьев.
Только я его пока не сверлил.
Уже скоро год,как эти все прутья у меня дома лежат.Уже неплохо высохли.

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Это было ужасно =))))))
Рад, что дудка не лежит без дела.
Всяческих успехов и морей удовольствия.

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

:516::516::516::zhal:
Без дела не лежит, это точно. =))

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Я даже скажу : "Огромное спасибо !"
Не только выделили местечко,а активно поддерживают дискуссии об игре и изготовлении народных инструментов не на академическом,а на простом любительском уровне,доступном для самих народных масс,где каждый имеет равное право на то,чтобы замолвить и своё словечко.

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Можно взять перьевые ( приблизительно длина 150 мм ) – 30 гривень ( набор 8, 12, 16, 20, 25 )в любом инструментальном магазине, к ним продаются удлинители по 300 мм - 30 гривень(нужно два для кеначо). Из удлинителей можно сделать приспособление для шлифовки канала. Я брал винтовое сверло для древесины диаметром 16 мм и длиной 600 мм. Сверлил в один заход .

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Вот,этим я как раз и сверлил,самой обычной дрелью.Брал на время у моего родственника.

Вот,этого у него не было.Спасибо за инфо.
А вот,это скорее всего и есть то,что мне бы тоже подошло.Перьевые слишком уж бьют сильно
по сторонам,палка при сверлинии того и гляди растрескается.
Ты этим сверлом простой дрелью сверлил,или нужна для такого какая-то специальная дрель?
Перьевые,скорее всего нужны,для рассверливания внутреннего отверстия у заготовки для кены с 16мм до 20мм.

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

а ещё кена - магичсекий инструмент,для вызова ветра.
Вчера на Грибоедова с гитаристом джемили: Поперечка - ветра нет. Файф-ветра нет.
Свирелька - тоже ветра нет.
Как только берёшь кену - сразу ветер дует!:)

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Можно взять две заготовки, приблизительно по средине прорезать паз циркульной пилой - циркуляркой ( 3-4 мм толщина пилы и высотой до 5 мм ) можно на одной, а можно и на обеих. Затем склеить заготовки, можно даже прослойку сделать из шпона или другой древесины, центральную часть перьевого сверла пускаешь по изготовленной «сердцевине». Сверлить перьевыми сверлами лучше сразу нужный диаметр, рассверливать получается очень плохо. Заготовку желательно брать немного длиннее , вход получается немного разбит из-за частого вынимания сверла и немного конусный 0,5мм но это даже и хорошо, после сверловки лишнее отрезать.
Должно получится где то так.

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

есть у кого нибудь аппликатура кеначо in С????

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

У кены,кеначо,кенилы отверстия обычно просверлены так,что:
1-ое отверстие от открытого конца на 2 полутна выше самой нижней ноты
2-ое на 2 полутона
3-ее на один полутон
4-ое на 2
5-ое на 2
6-ое на 2
7-ое самое ближнее к лабиуму(внизу кены под большой палец)на один полутон...,та же нота,что и самая нижняя,только на октаву выше.

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Для До ( если я не ошибаюсь)будет выглядеть где то так

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Не ошибаешься.Только можно добавить к этому рисунку,что "до" второй октавы,берётся двумя
способами.Один раз как показано,когда все отверстия открыты.И то же самое : первый передув,когда все отверстия закрыты.Знание этого облегчает проигрывание некоторых фраз.

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Послушал сегодня эквадорских индейцев в Москве. молодцы, они реально делают шоу и очень и очень старательно отрабатывают денюшки, которые им кидают...
Но!
Эти дикие эквадорцы совершенно не умеют играть на своих кенах! :-D
Они держат их неправильно!!! левая рука у них, вопреки всему цивилизованному человечеству, сверху!!!
вот только фотку я показать не могу. вопреки собственным заявлениям, что принимает файлы jpg 976.6 Кб 5000*5000, форум отказывается загрузить мой файл jpg 232 Кб 1000*719. :-(:user:

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

А где должна быть левая рука? :roll:

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Ой, ну конечно, в гневе на незагружающиеся фотографии я перепутал руки. У них как раз правая сверху, левая внизу. Причем все три участника ансамбля берут свои кены/кеначо именно так. На фото это было бы видно... придется хитрить и выкручиваться, чтобы все-таки показать людям искусство.
https://lh5.googleusercontent.com/-0...2/IMAG0503.jpg

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Вот, кстати (не совсем в тему, конечно) в тематической группе вконтакте меня кто-то уверял, что он играет на блокфлейте именно таким способом (правая рука вверху) именно потому, что так принято играть на сопилке.
Сорри за оффтоп.

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Нет, конечно, не принято. =)) ни на сопилке, ни на кене.
Собственно, на кеначо у меня (я специально посмотрел!) отверстия сделаны таким образом, что иначе и не возьмешь. На сопилке это выражено еще заметнее. На современной сопилке НЕВОЗМОЖНО играть, поменяв руки местами. пальцы просто не дотянутся до отверстий. на примитивной шестидырочной, наверно, можно...
А вот на кене дырки в ряд, и там почти все равно, какая рука сверху. так же, как на дудуке.

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

На дудуке разным количеством пальцев нормально играть. В учебнике там изначально изучают трёх-пальцевую технику, а потом четырёх. Мне самому такое странно - ведь по идее, легче сразу четырёх-пальцевую технику изучить. Но армянам виднее.

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Parfen, готов предположить, что вопрос у удержании. Кену держат очень по-разному и часто прямо во время игры перехватывают из "удобного" положения в "нужное". Есть похожий момент у вислеров, которые "меняют" аппликутуры на вислах разных типоразмеров: на лоу ре,до они играют с двумя пальцами правой (как на длинном флуере), а на маленьких с тремя: "растяжка" и удержание одновременно.

На Деменчуковской сопилке отверстия не имеют симметричной ориентировки, по стандарту правая снизу, но заказывают и левосторонние инструменты.

У кены в соль нижнее отверстие тоже нередко смещают:
http://pacoweb.net/Quena/Fotosquena/qe25.gif
И чаще всего смещают нижнее отверстие у кеначо, где уже мизинчик может и не дотянуться.

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Скажите, пожалуйста, уважаемые обладатели кеначо, намного ли на нём больше отверстия и расстояние между ними, чем на кене?