www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Гостиная (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Часто ли вы применяете глиссандо? (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=3034)

netwizard 19.04.2011 12:32

Re: Часто ли вы применяете глиссандо?
 
о, сколько уже написали!

Цитата:

Сообщение от Parfen (Сообщение 32507)
Andrey
Ну как сказать...во-первых, бенд - это всего один из приёмов-украшений, который не может быть сутью музыки, точно также, как ею не могут быть морденты или форшлаги, например. А во-вторых, есть стилевые ограничения - в классической музыке бенды были бы лишними, равно как фруллято, например, или игра с голосом. Кроме тех случаев, где они прописаны в нотах.

давайте немного уточним.
как я понял, для вас бенд - это прием украшение, то есть
например была мелодия, красивая сама по себе,
музыцирующий добавил в нее приемчик,
"а давайка мы ее чуть приукрасим!
мелодичней вышло? а, и так сойдет!"
то есть бенд это нечто красивое,
но далеко не всегда нужное(в классической музыке
ведь не предусмотрено!)

я же имею ввиду когда он уже присутствует
в исходном произведении(по замыслу композитора)
и для меня он.. такой же равноправный участник мелодии
как те же самые ноты. если пропустит ктото такой
бенд, бывший в оригин. мелодии, для
меня это такая же ошибка как например
ошибиться в ноте.

sopilkar сказал:
Все хорошо в меру.

согласен, я и не предлагаю в каждое второе произведение
вставлять все известные приемчики - только там где
считаю уместным.

Сережа 19.04.2011 14:36

Re: Часто ли вы применяете глиссандо?
 
netwizard, форшлаг, мордент и трель то же являются украшениями. Если в нотах указана трель, а вы ее не играете это ошибка? Украшения расписаны в нотах и играть их следует раз они написаны. Украшения названы украшениями лишь потому, что они украшают, не являются основой мелодии. Если композитор счел нужным указать что тут мордент, а тут трель то играть их следует.

Насчет того почему другие не используют, вы сами играете? Все таки передать через инструмент какие либо чувства сложно, требуется уже не малый навык. А что бы передать те чувства какие следует и при публике и так чтобы заразить то это уже высший пилотаж. Если бы в каждой кавер версии так могли, то Замфиров было бы немеряно.

AntonVaron 19.04.2011 15:41

Re: Часто ли вы применяете глиссандо?
 
Так как я всё ж в основном играю классические произведения, то глиссандо не то чтоб часто использую)) Хотя прием нравится конечно и когда я бывает балуюсь - издеваюсь над произведениями классиков, играя их (произведения) с разными украшениями итд, то глиссандо появляется)
В современной музыке , при игре партий вокала итд использую бенды чаще, но поскольку не владею этим приемом должным образом, то не перенасыщаю им мелодии.

noname 19.04.2011 16:34

Re: Часто ли вы применяете глиссандо?
 
netwizard, бенд ≠ глиссандо, бенд ≈ портаменто
Andrey, Сережа бенд ∉ орнаментация, бенд ∈ специфические приемы звукоизвлечения

rhapsode in blue – bend (высок. уров.) ∪ глиссандо (низкий уров.)

Цитата:

Сообщение от netwizard (Сообщение 32499)
разнообразные симфонии

в симфониях надо строИть.

netwizard 19.04.2011 16:42

Re: Часто ли вы применяете глиссандо?
 
Цитата:

Сообщение от Сережа (Сообщение 32542)
netwizard, форшлаг, мордент и трель то же являются украшениями. Если в нотах указана трель, а вы ее не играете это ошибка? Украшения расписаны в нотах и играть их следует раз они написаны. Украшения названы украшениями лишь потому, что они украшают, не являются основой мелодии. Если композитор счел нужным указать что тут мордент, а тут трель то играть их следует

да, я думаю что если исполнитель опускает какието нюансы,
то это считается ошибкой, недочетом, ведь это уже
не звучит так, как его задумывал автор, настроение
по другому передается, может гдето целостность
нарушена. а вышеназванный исполнитель играет уже свою
версию произведения, урезанную.

Цитата:

Сообщение от Сережа (Сообщение 32542)
netwizard
Насчет того почему другие не используют, вы сами играете? Все таки передать через инструмент какие либо чувства сложно, требуется уже не малый навык. А что бы передать те чувства какие следует и при публике и так чтобы заразить то это уже высший пилотаж. Если бы в каждой кавер версии так могли, то Замфиров было бы немеряно.

да, я знаю что этот прием довольно сложный,
нужно следить за потоком воздуха, убавлять/прибавлять силу
атаки, плавно открывать/закрывать отверстия.
насчет меня самого - я пока мало что умею,
но стараюсь делать все возможное чтобы
мелодия сидящая у меня в голове, как можно
более ярче отозвалась в инструменте.
А насчет замфиров - почему вы думаете что
их не может быть много? ведь чувствовать и переживать
может каждый человек, а донести это до публики
пусть дело трудоемкое и сложное, но вполне выполнимое
при наличии у музыканта желания.

netwizard 19.04.2011 16:46

Re: Часто ли вы применяете глиссандо?
 
Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 32550)
netwizard, бенд ≠ глиссандо, бенд ≈ портаменто
Andrey, Сережа бенд ∉ орнаментация, бенд ∈ специфические приемы звукоизвлечения

rhapsode in blue – bend (высок. уров.) ∪ глиссандо (низкий уров.)

в симфониях надо строИть.

спасибо, будем знать.

насчет симфоний - да, этого там и не требуется по замыслу композитора

Parfen 19.04.2011 18:45

Re: Часто ли вы применяете глиссандо?
 
Цитата:

Сообщение от netwizard
я же имею ввиду когда он уже присутствует
в исходном произведении(по замыслу композитора)
и для меня он.. такой же равноправный участник мелодии
как те же самые ноты. если пропустит ктото такой
бенд, бывший в оригин. мелодии, для
меня это такая же ошибка как например
ошибиться в ноте.

Ну тут одна проблема: музыки, в которой композитор изначально заложил бенды не так уж и много (по крайней мере для флейт-блокфлейт). И прежде всего это современная академическая музыка - которую мало кто играет. И то, в благозвучных (на мой вкус) примерах такой музыки, зачастую рядом с глиссандо или бендом стоит либо "optional bend", либо "if able".

А вот эстрадная музыка, часто как раз "грешит" импровизационностью. Так мало того, если возвратиться к упоминавшемуся в первом посте "Пастуху" - неужели вы думаете, что Джеймс Ласт прописал все штрихи флейты пана? Скорее это уже исполнительская редакция Замфира, который гораздо лучше знает особенности своего инструмента.

Так, кстати, есть и в классической музыке - произведения попадают в руки исполнителя обычно не как уртекст (т.е. изначальный "голый" текст), а уже как готовая редакция с расставленными штрихами. Причём расставленными уже исполнителями, причём разные редакции могут различаться.
Интересно, что в разных редакциях могут даже ноты различаться).


Текущее время: 04:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot