Рожок
 

Что такое РОЖОК ?
Нашла , что это дудка с пятью отверстиями и раструбом внизу. Почему не упомянута еще на нашем форуме ?

http://www.youtube.com/watch?v=BR0b-ZXa_AM

Как там звук получается, как у жалейки что ли? Гнусавая она немного. Пластинка какая-нибудь во рту?
Вроде бы в январе будет концерт этого ансамбля "Московский хор рожечников".
Любопытно, однако. Хор.
На Ю-тубе много роликов, Голоса хорошо поставлены!

Re: Рожок
 

Звук получается как на трубе, за счёт вибрации губ.
Видел такой вживую :)

Re: Рожок
 

ShuraLab, не поняла. Извиняюсь на трубе и пионерском горне не играла. :user: ТО есть губами надо говорить фрррррр ?
Какой кошмар! А свистка совсем никакого нет ?

Re: Рожок
 

tativa, ну, рожками разные инструменты называют. В Украине рожком называют одноязычковую дудку с "бочкой", что-то вроде жалейки. Нередко и саму жалейку называют рожком. Владимирский рожок - это, по акустической классификации, "цинк", то есть амбушюрный (медный) инструмент с отверстиями.

Пук-пук-пук, скорее чем фррррр :)

Re: Рожок
 

Всё верно :)
Свистка нет, вместо него небольшой мундштук в виде чашки с отверстием в дне.

Re: Рожок
 

Как-то довелось в такой дунуть =)
Что интересно в звукоизвлечении используют правую половину губ, довольно щекотно =)

Re: Рожок
 

Значит, заподозрить какое-то родство с блокушкой не удастся. И так запросто перейти с одного инструмента на другой не получится тоже. :-(
Учитывая нижеследующее высказывание Олега, удовольствие сомнительное.
Не люблю, когда щекотно на губах. :user:

Re: Рожок
 

tativa, Это ощущение не совсем щекотка, его достаточно трудно описать (мне лично оно приятно). А сравнить не с чем, потому что в повседневной жизни у нас никогда губы с такой частотой не колеблются :)

Re: Рожок
 

Замечательная передача про хор рожечников Сергея Старостина (из цикла "Странствия музыканта")

http://rutube.ru/tracks/2090307.html

Re: Рожок
 

Передача очень любопытная, спасибо вам. Как вы ее нашли?
Только, по -моему там идет речь как раз про хор под рук. Бориса Ефремова
http://rozhki.com/about/

Я лично очень удивилась, услышав, что березовый рожок через полтора года сгнивает. Они их не промасливают, наверное ?

И еще подумала, что и впрямь во многих народных песнях упоминается, что пастух на чем-то играет....

Re: Рожок
 

"Странствия музыканта" вообще любопытная передача
вот серия про флейты:
http://rutube.ru/tracks/1394812.html

Передача идет уже давно, подозреваю, что было немало хороших выпусков.
Но вот все никак не могу заставить себя посмотреть программу передач и во время включить телик =)

Re: Рожок
 

http://www.tmk-media.ru/projects/ID_31.html

"Программа выходит два раза в месяц по пятницам в 13.30 на телеканале "Россия К"

Re: Рожок
 

Вопрос - где найти ссылку, где бы конкретно говорилось, что рожок по классификации медный духовой инструмент?

Некоторое время назад делал правку статьи в Википедии, посвящённой этому инструменту, но её откатили обратно. Мои попытки доказать, что владимирский рожок - медный по классификации инструмент ни к чему не привели.
Собственно вот статья - по ней рожок близкий родственник вистла:)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B6%D0%BE%D0%BA

Для исправления этого положения нужна конкретная ссылка на классификацию инструментов, где бы говорилось, что рожок - медь. Ссылки на то, что рожок родственник трубы или игра на нём сходна с игрой на медных не прокатили.

Re: Рожок
 

Надо подумать, как это условие просто обойти.
Ну, например.
Напишите в каком нибудь другом месте, на другом сайте статью, или определение, "классификация духовых инструментов, принципы классификации". :umnik:
А потом на нее и сошлитесь. :wave:
Если вы уверены в своей правоте.

Re: Рожок
 

Уверен абсолютно. Я их в руках держал. Собственно, в той же Вики я ссылок достаточно привёл для обоснования этого. Но нигде прямо не говорится, что он медный. Ну если не считать поста Злого Сердца на первой странице:) Но и там он, видимо испугавшись, поместил это слово в скобки:)

Re: Рожок
 

Ты что? Какого висла? Все написано как про медный... Другое дело, что написано "Родственные инструменты: Жалейка", но это как раз от того, что рожками часто называют и жалейки.

Вот: http://proridne.com/content/%D0%BA%D...%96%D0%B3.html

http://proridne.com/content/%D0%BA%D...%BE%D0%BA.html

Так что, писать "Рожок - это медный духовой" - это тоже ошибка. Рожок - это название, которое распространяется на цинки ("владимирские рожки"), на одноязычковые без камеры и с камерой ("с бочкой") для трости ("курские рожки").

Re: Рожок
 

http://www.infanata.com/info/manual/...bnik-dlya.html - вот тематическая книга (регнуться надо). Есть раздел об инструментах. Там владимирский рожок в трубах, и рожок упомянут в шалмеях. Очень хорошая книга, она мне даже пару интересных фактов про кугиклы дала.

Re: Рожок
 

Классификация
Деревянный духовой инструмент, Аэрофон
Деревянные
Лабиальные Кена • Колюка • Кугиклы • Свирель • Флейта • Вистл • Рожок

Я имею ввиду именно владимирский рожок, т.к. он наиболее распространён. Курские деревянные, но это отдельная история. Само понятие "рожок" тут обобщающее, примерно как "дудка".

Re: Рожок
 

http://www.blf.ru/forum/showthread.p...FB%F7%EA%EE%E2 - вот еще одна книга, где владимирский родок - в трубах.

Re: Рожок
 

Пока рожок нигде прямо медным духовым не назван. Везде он амбушюрный, а по материалу изготовления - деревянный. Ищу дальше.

Re: Рожок
 

Parfen, медные - это классификация "оркестровая": деревянные (флейты, язычковые) и медные. А по акустической классификации - именно амбушюрные, то есть мундштучные, мундштук и называется амбушюром: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BA%D1%81%D0%B0 Иногда пишут "медные амбушюрные инструменты".

В Википедии, конечно фигня про медные написана. В определении указывается именно "передуваемость". В то же время упоминаются "Клапанные инструменты". Рожок - это цинк (корнет). То есть, клапанный медный духовой.

Материал изготовления здесь-то при чем? Твоя оркестровая флейта - это деревянный инструмент. И саксофон.

Об обобщающих названиях. Я знаю: "свирель", "дудка", "рог"/"рожок", "флейта" (есть товарищи, которые и авлос называют флейтой), "най"/"ней" (три совершенно разных флейты: панфлейта, поперечка, причем часто с мембраной, и диагональные флейты, сразу несколько). Я не знаю что значит "более всего распространен" применительно к рожку, я не считал людей, которые называют свои инструменты рожками. Но среди моих знакомых "играю на рожке" значит "играю на одноязычковом духовом". Если спросить на Владимирщине, то означать будет иное. "Я играю на флейте"... На чем именно? :)

И вообще о классификациях. Захотелось мне как-то сделать классификацию продольных флейт. Сначало не хватало знаний. Лишь через два года я переписал первое сообщение темы, поскольку иного варианта как матричная классификация, у меня не получалось. http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=1639 Думаю, ты тоже к матричной классификации приедешь.

Re: Рожок
 

По поводу материала изготовления - я знаю, что он ни при чём. Собственно, в той статье я об этом писал, но увы, для большого количества людей понятия "деревянный инструмент" и "деревянный духовой" совпадают.

Как-то даже один товарищ никак не мог поверить, что сакс - деревянный духовой. С явной иронией говорил о "деревянных саксофонах" и т.п.
Думаю, обозначения "деревянный" и "медный" неудачны применительно и к оркестровым инструментам, не только народным.

Как раз пример - "флейта" - название конкретного инструмента, с одной стороны. Но с другой - есть целое семейство флейт со своими названиями, а с третьей - обобщающее название - вроде как та же дуделка.

Re: Рожок
 

Хыыыыыыыы... Это в твоей среде - это конкретный инструмент. Симфонический оркестр. А так и блокфлейту сопилкой называют :) Да-да.

Parfen, если у тебя цель - показать что за инструменты называются рожками - то я за тебя болею и смею лишний раз обратить твое внимание на систему Хорнбостеля-Закса. Она на сегодняшний день официальная. В "Народном музыкальном творчестве куча инструментов с "рожок" в названии. И это не обязательно делать в Википедии. Я туда залез 1 раз, исправив первое предложение во "флейте Пана", и всё.

А если тебе хочется унять горластого ленивого неуча, то, все же, может, плюнешь на него с высокой горки? Мой личный опыт показывает, что на них время тратить не стоит, им сам процесс выяснения отношений надпочечники тешит.

Re: Рожок
 

Скорее склоняюсь ко второму варианту. Но не по причине "унять неуча", а потому, что чтобы это всё привести в надлежащий вид, надо провести огромное количество правок. Причём нет никакой гарантии, что их не откатят - слишком трудоёмко.
Там достаточно ляпов. Ну вот хотя бы: в классификации смешаны оркестровые инструменты и народные. Причём по какому критерию выбраны народные - непонятно.
Тут надо либо разделить их, либо поставить все.
Иначе же, что мы видим, когда заходим в шаблон классификации:
Я уважаю кену, колюку и кугиклы, но не думаю, что их надо ставить на первое место, когда мы говорим о лабиальных инструментах. Радует наличие кугиклы и отсутствие флейты Пана.
Про язычковые вообще непонятно - зачем там английский рожок если он альтовый гобой или зачем контрафагот? Тоже про блюзовую и губную гармоники - первая разновидность второй и выписывать её отдельно вообще нелогично.
Понятно, что если поменять шаблон, то статьи тоже придётся править.
В общем, работы там много, а на неё, увы, ни времени, ни сил у меня не хватит.

Мораль - не всему, что написано в Википедии стоит доверять).

Re: Рожок
 

А вот этот - не родственник рожка? Этот инструмент - Хорватская сопила (не путать с сопилкой). На видео она не сразу показана, где-то после 3 минуты.

http://www.youtube.com/watch?v=r4MMVAl7fFo

Re: Рожок
 

Zabava77, нет.

Re: Рожок
 

В связи с производственной необходимостью приходится учиться на рожке. А это ах... Легко получается низкий звук (рожок не бас или полубасок), который вообще не в тему, а "нормальные" звуки рожка получаются очень редко и очень сложно и очень недолго.
Кто-нибудь знает, есть ли учебники игры на рожке (по трубе уже скачал несколько - но там немного другая система)? И если как всегда, то играет ли кто из форумчан на рожке? Мб есть какие-то секреты звукоизвлечения, которых я не знаю?

Re: Рожок
 

Подарили маленький берестяной рожок без игровых отверстий. Так и хочется на нём несколько дырочек сделать. Имеет смысл затея? Как рассчитывают игровые отверстия, если делают?
Добрый день ☺

Re: Рожок
 

Antoni, скорее всего, затея бесперспективная. Рассчитать тут ничего не получится - канал такого рожка очень непредсказуемая вещь. Можно делать путем проб и ошибок. Плюс тут в том, что точная настройка в принципе не особо важна. На амбушюрных инструментах с игровыми отверстиями разброс частоты в зависимости от манипуляций с дыханием и амбушюром (а также в зависимости от настройки мундштука) очень высок, и поэтому точность интонации - это, прежде всего, мастерство исполнителя, а игровые отверстия располагаются очень приблизительно.
Лучший способ - найти в инете нечто похожее и по чертежам или даже фоткам прикинуть строй и расположение отверстий. Но настройка такого инструмента -это не настройка флейты. Это, прежде всего, обучение игре, постановке амбушюра, коррекция мундштука и только параллельно всему этому нахождение оптимума для игровых отверстий. Это эпопея целая.