www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   О самой блокфлейте (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Деревянная блф не работает (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=3610)

xak 10.04.2012 23:15

Деревянная блф не работает
 
Доброго всем времени суток. Требуется экспертное мнение форумчан. Сегодня получил деревянную, б/у блф сопрано, швейцарского производителя Huber. Поскольку информации о бывших владельцах инструмента нет, предполагаю, что это грушевая модель. Знаю, что в последнее время она использовалась в качестве экспоната. По внешнему виду, без видимых повреждений. Пробковый стык, правда, был разболтан. Подмотал, прямо по пробке, воскованной нитью, плотно. Промазал воском. Стык стал тоже плотным. Попробовал поиграть. И вот тут ждало разочарование. Нижние ноты, ре и до, просто было невозможно взять. Вместо этого - свист. Впрочем, вся правая рука, оказалась проблематичной. Как не пытался со всей ответственностью плотно зажимать отверстия - результата нет. Разобрал инстремент. Вынул блок. Все тщательно просмотрел, протер спиртом. Собрал. Улучшений нет. Значит ли это, что эту блф не оживить? Заранее благодарю всех за экспертные мнения.

Antoni 11.04.2012 08:56

Re: Деревянная блф не работает
 
У блокфлейты нижние ноты требуют меньшего дыхания и более мягкой атаки. Высокие ноты берут больше воздуха и атака более резкая (но аккуратная).

Есть модели у которых самые нижние спокойно берутся. Но бывают блф у которых самую нижнюю ноту взять не просто, чуть сильнее дуешь, передувается и свистит в октаву. Это может быть просто особенность модели. Можно попробовать слабее и мягче брать эти ре и до. Не помешает проверить на тюнере, при этом ноты попадают или криво все.

При разработке флейт есть разные оптимизации. Если у флейты добиваются максимально красивого тембра в нижней октаве, то диапазон у инструмента может быть не очень большой и высокие ноты труднее берутся. Если расширяют диапазон и лучше звучат высокие ноты, то может ухудшиться тембр низов и самые нижние ноты трубнее брать. Что-то теряется, что-то находится. Все сразу улучшить нельзя.

Elga 11.04.2012 09:54

Re: Деревянная блф не работает
 
Цитата:

Сообщение от xak (Сообщение 41941)
Значит ли это, что эту блф не оживить?

Я бы не теряла надежды, а промаслила бы ее и затем начала бы разыгрывать в стандартном режиме - 15 минут в день первую неделю, потом постепенно прибавлять. Может быть, она разыграется. Может быть, вы к ней приспособитесь (Antoni прав, приспосабливаться в любом случае придется). А скорее оба эти процесса будут идти одновременно.

По моему опыту, пересушенные деревянные сопранки очень склонны шипеть. А от шипа и до срыва нижних нот недалеко, да и верхние получаются так себе. Промасливание само по себе улучшает ситуацию даже для моделей, пропитанных воском. (Блок и свистковую щель не маслить.) Грамотное разыгрывание тоже. Так что я думаю, что флейточка очнется.

Овсяночка 11.04.2012 09:57

Re: Деревянная блф не работает
 
если блокфлейта долго работала экспонатом, ее прийдется разыгрывать, как новую

xak 11.04.2012 13:05

Re: Деревянная блф не работает
 
У меня есть еще одна деревянная блф, простенькая, Hohner. С ней подобных проблем не было. Правда, и попала она ко мне новой. Что ж, воодушевленный Вашими мнениями, не стану выбрасывать Huber, а попытаюсь ее промаслить и потихонечку ей уделять время каждый день. Благодарю всех.

Анатолий 11.04.2012 14:51

Re: Деревянная блф не работает
 
Это не читали?
http://www.blf.ru/blf/uroki/l5/l5.html

xak 11.04.2012 15:28

Re: Деревянная блф не работает
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 41957)
Это не читали?
http://www.blf.ru/blf/uroki/l5/l5.html

Спасибо. Читал когда-то и учился. Но так легко данная проблема не решается.

resjega 12.04.2012 00:28

Re: Деревянная блф не работает
 
xak,
Может быть,где-то трещина малозаметная есть.
Проверь флейту на герметичность.Закрути все отверстия скотчем.
Поставь флейту на ладонь,заткнув ею нижнее выходное отверстие.
Пальцем заткни лабиум.И пытайся дуть покрепче.Если всё целое,
будет ощущение,как будто бы пытаешься дуть в бутылку.
Если где-то трещина,то будет хоть с трудом,но продуваться.
Тогда подозрительное место смочи мылным раствором,пузыри его и покажут.
Это место можешь заклеить суперклеем "момент" или иначе по-научному
цианкрилатом.

Antoni 12.04.2012 08:45

Re: Деревянная блф не работает
 
>> Пальцем заткни лабиум.

Так и гибнут блокфлейты. Шутка. На самом деле лезвие свистка - уязвимое место, оно тонкое и ремонту может и не подлежать после повреждения. Поэтому там нужно быть осторожным.

Можно закрыть окно свистка просто плотно взяв голову блокфлейты в руку, т.е. лучше закрывать ладонью, а не совать туда пальцы. Вариант два, заткнуть мундштук, а дуть сбоку в окно.

Вообще можно открутить голову и дуть в остальную часть блф напрямую. А голову потом отдельно продуть. Дерево достаточно толстое, трещины в общем и так могут быть заметны. Типичное место - трескается у мундштука.

xak 12.04.2012 13:00

Re: Деревянная блф не работает
 
Обмотал все отверстия, кроме входного, выходного и лабиума, скотчем. Прикрыл выходное ладонью, а лабиум большим пальцем. Начал дуть. Ощущения двоякие. С одной стороны, вроде, где-то и продувает. С другой, поскольку дую сколь мощИ хватает, вроде и не продувает. Хотел было, по совету, "намылить" всё пеной, но понял, что мылить, в моём случае, особо нечего: вся нижняя, длинная часть флейты, была замотана скотчем. Может, неаккуратной получилась обмотка. Собственно, обмотка получилась 2-3-х слойной, из-за неоднородного "рельефа" флейты, где подмотано, где поджато и снова намотано и т.д.. Поэтому, оставалось подозрение на стык. Пробовал и так и сяк, добавил воску, перемотал нить. Попробовал, может "выдуется" нижнее До при всех закрытых отверстиях. Нет, свист. Пока прекратил пытку. Взял, да и промаслил инструмент миндальным маслом. Надеюсь, не очень много надул влаги. Думаю, если результат не улучшится, попробую заменить стык на корковый, "прошкурив" корку несколько под конус. Что касается свистка, на глаз, повреждений нет.

xak 27.09.2012 23:49

Re: Деревянная блф не работает
 
Ну что ж, прошло время и разрешите доложить результаты. Как и указывали уважаемые Елга и Овсяночка, блф Huber постепенно разыгралась. Нижние до и ре берутся, если делать это аккуратно и с осторожностью. Зато в среднем диапазоне, не нарадуюсь на тембр звука: чистый, уверенный, полный. Руки чувствуют, как инструмент вибрирует от звуковой волны. Стык вместо нитки переделал на корковый.
Так сложилось, что у меня сейчас 3 сопрановых блф: упомянутая Huber, простая Hohner и Mollenhauer Canta. И вот теперь позвольте уважаемое собрание расспросить о следующей особенности, касающейся последней из моих блф, а именно Mollenhauer Canta.
Этот инструмент у меня где-то полгода. Куплен новым. Поскольку "основными" были Hohner и Huber, Канту только разыгрывал. И вот оказалось, что инструмент с хрипотцой. Во всем диапазоне. Не очень драматично, но с тем же Хубером не сравнится. Вначале я это списывал на неразыгранность блф, на то, что не привык к ней. Однако, сейчас понимаю, что это уже факт. Все документы после покупки, ессно, выбросил. Да и так не уверен, что пошел бы куда доказывать свою правоту. Вот и хочу спросить: в чем может быть причина этой хрипотцы и как ее можно устранить самостоятельно? Канал осмотрел, вроде чистый и гладкий. Думаю, вынуть блок и почистить там что, может даже мелкой, совсем мелкой, шкуркой.... С уважением.

Husim 27.09.2012 23:53

Re: Деревянная блф не работает
 
xak, на такой вопрос думаю хорошо бы ответил noname. Попробуйте обратится в ЛС

NoAdmNikolayUB 28.09.2012 13:25

Re: Деревянная блф не работает
 
Цитата:

Сообщение от xak (Сообщение 45624)
Ну Mollenhauer Canta.
Этот инструмент у меня где-то полгода. Куплен новым. Поскольку "основными" были Hohner и Huber, Канту только разыгрывал. И вот оказалось, что инструмент с хрипотцой. Во всем диапазоне. Не очень драматично, но с тем же Хубером не сравнится. Вначале я это списывал на неразыгранность блф, на то, что не привык к ней. Однако, сейчас понимаю, что это уже факт. Все документы после покупки, ессно, выбросил. Да и так не уверен, что пошел бы куда доказывать свою правоту. Вот и хочу спросить: в чем может быть причина этой хрипотцы и как ее можно устранить самостоятельно? Канал осмотрел, вроде чистый и гладкий. Думаю, вынуть блок и почистить там что, может даже мелкой, совсем мелкой, шкуркой.... С уважением.


А Вы запишите свою Канту на микрофон на расстоянии более чем 1 метр и послушайте будет слышна хрипота или нет и дайте послушать нам.
Возможно то, что Вы слышите вблизи как хрипоту одна из составляющих особенного тембра, который послностью можно оценить только слушая со стороны.

У меня тоже Молленхауер Деннер шипит мне на ухо, но кроме посредственных микрофонов и меня самого этого шипа никто не слышит.. (Да, бывает откровенный хрип, но это если долго виндвей не чистить)

metrion 28.09.2012 13:29

Re: Деревянная блф не работает
 
блок не в коем случае шкуркой не трогайте если не понимаете что делаете. даже совсем мелкой шкуркой чуть чуть. посмотрите для начала в канал свистка - насколько он ровный. нет ли торчащих волокон из блока или из стен и потолка. вставшего ворса. нет ли визуально грязи, паутины. мертвых пауков и тараканов.

Скользящая 28.09.2012 13:53

Re: Деревянная блф не работает
 
Цитата:

Сообщение от metrion (Сообщение 45638)
паутины. мертвых пауков и тараканов.

а что,бывали случаи? :shock: :-D

Анатолий 28.09.2012 14:42

Re: Деревянная блф не работает
 
Да, хотелось бы послушать звук.
И еще, в каком городе, у кого покупал Канту?

xak 28.09.2012 16:07

Re: Деревянная блф не работает
 
Хочу поблагодарить всех участников форума, принявших участие в обсуждении моей темы. Только что закончил более чем получасовую консультацию по Скайпу с уважаемым NONAME, очень терпеливо и подробно объяснившим мне соответствующие вопросы теории и практики звучания и принципов работы блф. Пришлось мне, ничтоже сумняшеся, подуть во все три моих инструмента. Разобрать их и все по очереди осмотреть. Оказалось, что все в порядке. Кажущаяся мне "хрипотца" - это особенность, звуковой окрас, который, к тому же можно видоизменять путем приспосабливания блока. Еще раз благодарю всех форумчан. И отдельная благодарность NONAME.

xak 28.09.2012 16:08

Re: Деревянная блф не работает
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 45641)
Да, хотелось бы послушать звук.
И еще, в каком городе, у кого покупал Канту?

В Словакии, в музыкальном магазине г. Кошице, по почте.


Текущее время: 10:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot