www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Продольные флейты (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Свирель. (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=509)

NikolayUB 09.11.2009 12:43

Ответ: Свирель.
 
Цитата:

Сообщение от tobotras (Сообщение 18719)
Clarke Sweetone стоит 400руб, и вполне себе вистл. Тембр меня лично устраивает, во всяком разе :-)

Да, я по аналогии с блокфлейтами предполагал, что качественные пластиковый инструмент может стоить около 1000 руб. 400 -500 - это уже легче уговорить родителей отдать за "дудку" (я же образец для опытов за 60 руб купил :-D)
Надеюсь, что оригинальные свирели все-таки сделаны качественно. Комплект свирель+учебник для учителя продается ~ 700 руб, это укрепляет надежду

NikolayUB 09.11.2009 12:56

Ответ: Свирель.
 
Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 18716)
Свирель очень древний инструмент.О свирели даже в Библии написано!:umnik::zhal:

Интересно, как выглядела Библейская свирель?

Русская же свирель (двухствольная) должно быть далеко не простой инструмент как в изготовлении, так и в игре (2 флейты еще надо состроить между собой). Говорят, что несмотря на большое количество ансамблей русской народной музыки, мы все равно имеем плохое представление об истинной русской народной музыке, которая в основном полифоническая (хор с обязательным присутствием многоголосия). Существование двухствольной свирели еще одно подтверждение полифонической основы ...
Это авлос(древнегреческий инструмент):
http://www.youtube.com/watch?v=PCNnzzeurcw

Наверно, подобным образом должна происходить и игра на русской
свирели...

Нашел фотографию свирели: http://www.classic-music.ru/svirel.html

Riba 09.11.2009 14:12

Ответ: Свирель.
 
Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 18724)
Интересно, как выглядела Библейская свирель?

Русская же свирель (двухствольная) должно быть далеко не простой инструмент как в изготовлении, так и в игре (2 флейты еще надо состроить между собой). Говорят, что несмотря на большое количество ансамблей русской народной музыки, мы все равно имеем плохое представление об истинной русской народной музыке, которая в основном полифоническая (хор с обязательным присутствием многоголосия). Существование двухствольной свирели еще одно подтверждение полифонической основы ...
Это авлос(древнегреческий инструмент):
http://www.youtube.com/watch?v=PCNnzzeurcw

Наверно, подобным образом должна происходить и игра на русской
свирели...

Нашел фотографию свирели: http://www.classic-music.ru/svirel.html

Вы знаете Николай точно никто этого не знает. Но материал был конечно же дерево. Свирель была таже не только у пастухов.Были люди которые так и назывались "свирельщики".Это была так сказать их специальность. Свирель также имела место( среди других инструментов) в Левитском служениии прославления Бога у евреев.:zhal:

Petr 09.11.2009 17:58

Ответ: Свирель.
 
Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 18724)
Интересно, как выглядела Библейская свирель?
Нашел фотографию свирели: http://www.classic-music.ru/svirel.html

Как же всё-таки неаккуратно обращаются со словом свирель. :-(

Я когда-то для себя исследовал вопрос – когда появились инструменты на основе свистка с игровыми отверстиями.
http://blf.ru/forum/showpost.php?p=6324&postcount=41

По бумажным книгам выясняется, что такие инструменты известны 1) повсеместно 2) издревле.
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1700

Естественно, что у каждого народа они назывались по своему.
Украина – сопилка. У народов Ближнего Востока и Кавказа – Тутек.
http://www.c-cafe.ru/words/144/14340.php
В России – Свирель.
Инструмент похожий на флейту пана в России назывался – кувикулы.
Вот здесь они называются кугикулами
http://www.troitsk-news.ru/stories/13

У большинства "свирелей" было 6 отверстий. Какой был у них строй указано не было. Но вероятно, мажор, как у вистла. А если не мажор, а какой либо народный строй, то вилками можно было прийти к мажору, точно также, как на вистле вилками можно играть иные строи. Можно сказать, что строи у 6-ти дырочных «свирелей» очень похоже друг на друга. Просто в каждой местности в «свирель» «зашивали» культурно-зависимый строй.

К сожалению при переводе мифа древней Греции о Пане и нимфе имя нимфы для поэтичности перевили как «Свирель». В оригинале нимфу звали Сиринкс.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0071/40800.htm
Естественно что Сиринкс по гречески это и есть флейта Пана.
В общем из-за поэтичности за словом «свирель» закрепилось два инструмента.

Какой инструмент упоминался в библии – непонятно. В то время существовали оба объекта – Флейта Пана и 6-ти дырочные свирели.

Популярны они очень становятся сейчас. Каждый называет как хочет.

Но для четкого различия вполне можно называть свистковые с 5-6-7 отверстиями «свирелями» (на русском языке). С 8-ю отверстиями блокфлейтой. При возможности указывать особенности – сопилка, тутек или что нибудь еще. Хорошо, что за флейтой пана закреплёно своё название.

NikolayUB 12.11.2009 16:12

Ответ: Свирель.
 
Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 18746)
У большинства "свирелей" было 6 отверстий. Какой был у них строй указано не было. Но вероятно, мажор, как у вистла. А если не мажор, а какой либо народный строй, то вилками можно было прийти к мажору, точно также, как на вистле вилками можно играть иные строи. Можно сказать, что строи у 6-ти дырочных «свирелей» очень похоже друг на друга. Просто в каждой местности в «свирель» «зашивали» культурно-зависимый строй.
....

Мучая третий день "типичную 6-ти дырочную свирель", вернее игрушку - макет ре-вистла, я обнаружил, что хроматический ряд на ней можно сыграть и без вилок - идя по стандартным аппликатурам открывать отверстия не полностью, когда на 1/2, когда на 2/3, когда на 1/3.
Сходу не дается нижний ре-диез и, когда он получается, то звучит слишком тихо относительно остальных нот, в остальном хроматическая гамма на 1.5 октавы у меня уже выстраивается.
У меня складывается такое впечатление, что возможности вистла это не гамма ре-мажор + несколько полутонов, а полная хроматика - несколько трудноберущихся полутонов (У блокфлейты впрочем также)

"несколько вистлов в разных тональностях у музыкантов потому, что инструмент не позволяет играть в разных тональностях" - не миф ли это?

То, что у музыкантов их несколько, это конечно не миф (в соседней теме у человека 50 окарин :-D), миф - ограниченность инструмента?

Wild Falcon 12.11.2009 16:18

Ответ: Свирель.
 
Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 18855)
"несколько вистлов в разных тональностях у музыкантов, потому что инструмент не позволяет играть в разных тональностях" - не миф ли это?

Не миф - полуоткрытия это нетипичная практика для вистлеров (да и для сопилочников), и в быстром темпе такой техникой все равно не поиграешь. Потому инструмент выбирается под тональность произведения.

Wellwisher 12.11.2009 23:14

Ответ: Свирель.
 
"полудырки" для вистлеров - практика как раз таки очень распространённая и широко использующаяся. (в отличие от вилок)
Но другой вопрос - иметь лишний вистл гораздо проще, нежели пытаться открыть дырку на 5/7 в быстром темпе

NikolayUB 15.11.2009 01:03

Ответ: Свирель.
 
А школьная "свирель" оказалась очень странным инструментом.
Покупать ее не пришлось, их раздают бесплатно в комплекте с пособием.
Внешне она действительно похожа на ре-вистл, но верхнее отверстие намного меньше, чем у вистла, и форма у нее коническая, как у блокфлейты, поэтому звук ее несколько приятнее (для меня), чем у вистла с прямым каналом.
Произведения в пособии записаны в тональности соль-мажор (с одним фа-диезом), поэтому и верхняя дырка меньше. Все открытые дырки дают не до-диез, а просто "до". В то время как на ре-вистле есть возможность взять просто "до", зажав одно второе отверстие, то на свирели я такой возможности для до-диеза вообще нашел. (Правда, дочь долго экспериментировать мне не дала, ее инструмент, другим играть не положено :-D)

В любом случае, для того чтобы сыграть "зашитую гамму" соль-мажор простыми аппликатурами, приходится начинать с середины первой октавы и уходить во вторую, т.к. все зажатые дырки дают "ре"

Это очень странно, вроде все дудки начинаются с основной ноты "зашитой" тональности?
Пособие начинает повествование о свирели словами:
"Перед тобой русский народный музыкальный инструмент - свирель...."
Значит, авторы проекта постарались воссоздать народный русский инструмент так, как он есть.
Неужели историческая русская свирель имела такой "атональный" строй?
Впрочем это вполне соответствует русской традиции делать всё через ....:-D
Или скорее очередная профанация обучения музыке в общеобразовательной школе, хотели лучше (упростить инструмент для детей), а получилось как всегда (сначала научись играть в двух октавах, и только тогда сможешь сыграть простую гамму), даже на вистл после этой "свирели" придется переучиваться, однако в любом случае сейчас у них этот школьный предмет интереснее, чем был у нас в свое время.. - это плюс

Wild Falcon 15.11.2009 18:52

Ответ: Свирель.
 
NikolayUB, Не все начинаются с зашитой гаммы. Современные инструменты к примеру - флейты от Си при домажоре, кларнеты от Ре по звучанию, хоть зашит в них фа-мажор..

Tau 16.11.2009 01:34

Ответ: Свирель.
 
А что странного? Дудка получается в ре миксолидийском. Для русской музыки как раз логично - жалейки так же строятся, с пониженной седьмой ступенью. И кстати шотландская волынка еще)


Текущее время: 15:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot