Свирель.
 

На ней тяжело играть или не очень?Может у кого есть опыт?Стоит ли покупать и сколько это будет стоить?

Re: Свирель.
 

А что это? Дело в том, что в разных магазинах свирелью называют любую дудку не блокфлейту. В Аккорде (в Москве) спросив свирель, получишь вистл, на Неглинке - флейту Пана.

Анатолий
У нас тоже кое-где блокфлейты от сопилки не отличают (а в одном магазине так вообще под видом блокфлеты флейту пиколло всучить хотели :) )

Кстати, а чем свирель от сопилки отличается? (я говорю про народные варианты, те что на 6-7 отверстий)
У меня есть сопилка. Играть сложнее чем на БФ (во всяком случае мне) , в основном изза того что отверстия значительно больше (сложнее закрыть плотно, но видно это от того что я на ней мало играю), инструмент требует довольно сильного передувания. Хотя плюс - я на своей ухитряюсь выдувать ноты до соль 3-й октавы (4-й в реале, инструмент сопрано) И звук очень красивый.

После многочисленных копаний в сети в поисках инфы по изготовлению и устройству различных духовых инструментов, а так же после прочтения немногочисленны бумажных изданий по этим вопросам, которые попали мне в руки, у меня сложились следующие представления об отличитильных особенностях соопилки. Главноет ее отличие в устройстве свистка. У сопилки канал свистка на входе шире чем на выходе (по высоте) - сужающийся. А также отверстие свистка расположено не на лицевой стороне дудки, как у БФ, вистла, свирели и др., а на тыльной. Думаю, что, как-раз, сужающийся канал свистка и определяет характерный сипящий тембр сопилки. Возможно, также, что последнее предоставляет дополнительные возможности для манипуляций звуком. Что касается аппликатуры, то думаю у разных мастеров она может отличаться. Форма же канала у нее цилиндрическая. У БФ конусная сужающаяся и это думаю главная отличительная особенность ее. Относительно свирели Анатолий верно подметил. Я встречал, и в литературе тоже, что свирелью кое-где называли даже флейту пана. А чаще это народная свистковая дудка с цилиндрическим каналом и обычным свистком с параллельным каналом. А сколько дырок не важно - сколько пастух насверлит :) .

Ответ: Свирель.
 

Извините, не знаю к какой теме это отнести, но попробую сюда. Мне стало любопытно, какой инструмент изготовил конюх в произведении В.Г. Короленко Слепой музыкант? В повести он называется свирелью. Может быть кто-то знает, что можно было сделать из тонкого прутика ивы?

"Он вынул из-за голенища привязанный на ремешке складной ножик и, окинув внимательным взглядом задумчиво шептавшиеся кусты ивняка, решительно подошел к тонкому, прямому стволу, качавшемуся над размытою кручей. Он зачем-то щёлкнул по нему пальцем, посмотрел с удовольствием, как он упруго закачался в воздухе, прислушался к шёпоту его листьев и мотнул головой.
- Ото ж воно самесенькое, - пробормотал Йохим с удовольствием и выбросил в речку все срезанные ранее прутья.
Дудка вышла на славу. Высушив иву, он выжег ей сердце раскалённою проволокой, прожёг шесть круглых отверстий, прорезал наискось седьмое и плотно заткнул один конец деревянною затычкой, оставив в ней косую узенькую щёлку. Затем она целую неделю висела на бечёвке, при чём её грело солнцем и обдавало звонким ветром. После этого он старательно выстругал её ножом, почистил стеклом и крепко обтёр куском грубого сукна. Верхушка у неё была круглая, от середины шли ровные, точно отполированные грани, по которым он выжег с помощью изогнутых кусочков железа разные хитрые узоры. Попробовав её несколькими быстрыми переливами гаммы, он взволнованно мотнул головой, крякнул и торопливо спрятал в укромное местечко около своей постели".

Ответ: Свирель.
 

сопилка народная самодельная. она же дудка обычная у каждого народа называемая по своему.

Ответ: Свирель.
 

Это не вистл и не сопилка.
По видимому имеется в виду свирель - русский народный инструмент, "полухроматический". (где-то читал, один музыкант делал кольца чтобы полузакрывать отверстия и менять тональность перед игрой) Диапазон небольшой, поэтому встречались статьи с советами как играть на двух свирелях сразу (одна выше другой, продолжает звукоряд). Поищите в Яндексе, информация есть. Можно ведь и самому сделать в конце концов.

Попробуйте связаться с каким нибудь оркестром русских народных инструментов, думаю там и где купить подскажут и как играть.
(в какое учебное заведение можно сходить спросить? Может быть в Гнесинское, где то учат эти самые оркестры народных инструментов.. и инструменты стало быть кто-то делает)

Опыта ни у кого похоже нет, потому что купить ее проблема - надо искать мастера или делать самому. В магазинах ни разу не встречал.

Ответ: Свирель.
 

У меня есть книжка "Русские народные инструменты", так в ней приведена инструкция по изготовлению свирели и жалейки с приблизительными обмерами.

Ответ: Свирель.
 

А можешь скан инструкции выложить?
Очень интересует такая тема.

Ответ: Свирель.
 

1. http://ru.wikipedia.org/wiki/Свирель - просто дудка или 2 дудки по 3 дырки
2. http://folkmusic.ru/svirel.php - дудка или 2ная

дальше не смотрел.

Ответ: Свирель.
 

Ок, книжку надо поискать в моем бардаке, но думаю скоро найду и отсканю:)

Ответ: Свирель.
 

Ну как, не нашли ?

Ответ: Свирель.
 

К сожалению, нет((

Ответ: Свирель.
 

А не знает ли кто, случайно, на какой свирели сейчас учат детей в школе (обычной, общеобразовательной 2-ой класс) на уроках музыки?
Дочь сказала, что учительница просит родителей купить свирель пластиковую (нигде и никогда таких в продаже не видел)
Вроде дудочка одинарная и дырок 6..., точно не блокфлейта, хотя учительница в том числе по рассказам дочери и блокфлейтистка (Школа № 111 Санкт-Петербурга - вдруг присутствуете на форуме, тогда напишите, пожалуйста, в личку)
Похоже, без личного знакомства с учительницей, не получится разобраться, но хотя бы войти в курс дела перед разговором...

Ответ: Re: Свирель.
 

Да-а-а-а. Терминология, мягко сказать, сильно плавает.
При попытке искать пластиковую свирель вот, что выдало.


http://www.vrns.ru/imagelib/395/034.jpg

http://www.photoforum.ru/f/photo/000/132/132206_32.jpg

Взято с
http://alexiy.livejournal.com/100831.html
и
http://www.photoforum.ru/photo/132206/index.ru.html

Ответ: Свирель.
 

По сути эта пластиковая свирель полностью совместима с вистлом "Ре". Все обучающие пособия - адаптированые пособия по вистлу. В России существует группа методистов при каком-то пед.институте. Они читаю лекции по России учителям. Распространяют свирели-вистлы и свои учебники. Некоторые учителя заражаются идеей и пытаются обучать детей. Но свирели-вистлы кончаются и купить новые не получается. А догадаться купить вистлы не всем удаётся. Слова-то разные. Да и вистлов и свирелей в продаже раньше не было.

Пытался найти фото. Не получилось. Может попожже.

Ответ: Свирель.
 

Нашёл сайт одной из групп обучающих на свирели.

http://togirro.t5.ru/72.html

А вот фото их свирели никак. Похоже ещё не выложили.

Ответ: Свирель.
 

Спасибо,
Я же за это время купил в детском магазине пластиковый Ре-вистл, и со своим блокфлейтовым опытом попробовал поиграть. 1.5 октавы вроде по строю звучат нормально, но по тембру... :-D. Если эти свирели звучат также, то может быть лучше не надо детей на них учить вообще?
(Представьте 30 -40 человек детей как задудят на этих дудках одновременно :zhal: :-D)
А настоящий вистл - это совсем другая ценовая категория, и далеко не все родители захотят его покупать...

Ответ: Свирель.
 

Свирель очень древний инструмент.О свирели даже в Библии написано!:umnik::zhal:

Ответ: Свирель.
 

Clarke Sweetone стоит 400руб, и вполне себе вистл. Тембр меня лично устраивает, во всяком разе :-)

Ответ: Свирель.
 

Да, я по аналогии с блокфлейтами предполагал, что качественные пластиковый инструмент может стоить около 1000 руб. 400 -500 - это уже легче уговорить родителей отдать за "дудку" (я же образец для опытов за 60 руб купил :-D)
Надеюсь, что оригинальные свирели все-таки сделаны качественно. Комплект свирель+учебник для учителя продается ~ 700 руб, это укрепляет надежду

Ответ: Свирель.
 

Интересно, как выглядела Библейская свирель?

Русская же свирель (двухствольная) должно быть далеко не простой инструмент как в изготовлении, так и в игре (2 флейты еще надо состроить между собой). Говорят, что несмотря на большое количество ансамблей русской народной музыки, мы все равно имеем плохое представление об истинной русской народной музыке, которая в основном полифоническая (хор с обязательным присутствием многоголосия). Существование двухствольной свирели еще одно подтверждение полифонической основы ...
Это авлос(древнегреческий инструмент):
http://www.youtube.com/watch?v=PCNnzzeurcw

Наверно, подобным образом должна происходить и игра на русской
свирели...

Нашел фотографию свирели: http://www.classic-music.ru/svirel.html

Ответ: Свирель.
 

Вы знаете Николай точно никто этого не знает. Но материал был конечно же дерево. Свирель была таже не только у пастухов.Были люди которые так и назывались "свирельщики".Это была так сказать их специальность. Свирель также имела место( среди других инструментов) в Левитском служениии прославления Бога у евреев.:zhal:

Ответ: Свирель.
 

Как же всё-таки неаккуратно обращаются со словом свирель. :-(

Я когда-то для себя исследовал вопрос – когда появились инструменты на основе свистка с игровыми отверстиями.
http://blf.ru/forum/showpost.php?p=6324&postcount=41

По бумажным книгам выясняется, что такие инструменты известны 1) повсеместно 2) издревле.
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1700

Естественно, что у каждого народа они назывались по своему.
Украина – сопилка. У народов Ближнего Востока и Кавказа – Тутек.
http://www.c-cafe.ru/words/144/14340.php
В России – Свирель.
Инструмент похожий на флейту пана в России назывался – кувикулы.
Вот здесь они называются кугикулами
http://www.troitsk-news.ru/stories/13

У большинства "свирелей" было 6 отверстий. Какой был у них строй указано не было. Но вероятно, мажор, как у вистла. А если не мажор, а какой либо народный строй, то вилками можно было прийти к мажору, точно также, как на вистле вилками можно играть иные строи. Можно сказать, что строи у 6-ти дырочных «свирелей» очень похоже друг на друга. Просто в каждой местности в «свирель» «зашивали» культурно-зависимый строй.

К сожалению при переводе мифа древней Греции о Пане и нимфе имя нимфы для поэтичности перевили как «Свирель». В оригинале нимфу звали Сиринкс.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0071/40800.htm
Естественно что Сиринкс по гречески это и есть флейта Пана.
В общем из-за поэтичности за словом «свирель» закрепилось два инструмента.

Какой инструмент упоминался в библии – непонятно. В то время существовали оба объекта – Флейта Пана и 6-ти дырочные свирели.

Популярны они очень становятся сейчас. Каждый называет как хочет.

Но для четкого различия вполне можно называть свистковые с 5-6-7 отверстиями «свирелями» (на русском языке). С 8-ю отверстиями блокфлейтой. При возможности указывать особенности – сопилка, тутек или что нибудь еще. Хорошо, что за флейтой пана закреплёно своё название.

Ответ: Свирель.
 

Мучая третий день "типичную 6-ти дырочную свирель", вернее игрушку - макет ре-вистла, я обнаружил, что хроматический ряд на ней можно сыграть и без вилок - идя по стандартным аппликатурам открывать отверстия не полностью, когда на 1/2, когда на 2/3, когда на 1/3.
Сходу не дается нижний ре-диез и, когда он получается, то звучит слишком тихо относительно остальных нот, в остальном хроматическая гамма на 1.5 октавы у меня уже выстраивается.
У меня складывается такое впечатление, что возможности вистла это не гамма ре-мажор + несколько полутонов, а полная хроматика - несколько трудноберущихся полутонов (У блокфлейты впрочем также)

"несколько вистлов в разных тональностях у музыкантов потому, что инструмент не позволяет играть в разных тональностях" - не миф ли это?

То, что у музыкантов их несколько, это конечно не миф (в соседней теме у человека 50 окарин :-D), миф - ограниченность инструмента?

Ответ: Свирель.
 

Не миф - полуоткрытия это нетипичная практика для вистлеров (да и для сопилочников), и в быстром темпе такой техникой все равно не поиграешь. Потому инструмент выбирается под тональность произведения.

Ответ: Свирель.
 

"полудырки" для вистлеров - практика как раз таки очень распространённая и широко использующаяся. (в отличие от вилок)
Но другой вопрос - иметь лишний вистл гораздо проще, нежели пытаться открыть дырку на 5/7 в быстром темпе

Ответ: Свирель.
 

А школьная "свирель" оказалась очень странным инструментом.
Покупать ее не пришлось, их раздают бесплатно в комплекте с пособием.
Внешне она действительно похожа на ре-вистл, но верхнее отверстие намного меньше, чем у вистла, и форма у нее коническая, как у блокфлейты, поэтому звук ее несколько приятнее (для меня), чем у вистла с прямым каналом.
Произведения в пособии записаны в тональности соль-мажор (с одним фа-диезом), поэтому и верхняя дырка меньше. Все открытые дырки дают не до-диез, а просто "до". В то время как на ре-вистле есть возможность взять просто "до", зажав одно второе отверстие, то на свирели я такой возможности для до-диеза вообще нашел. (Правда, дочь долго экспериментировать мне не дала, ее инструмент, другим играть не положено :-D)

В любом случае, для того чтобы сыграть "зашитую гамму" соль-мажор простыми аппликатурами, приходится начинать с середины первой октавы и уходить во вторую, т.к. все зажатые дырки дают "ре"

Это очень странно, вроде все дудки начинаются с основной ноты "зашитой" тональности?
Пособие начинает повествование о свирели словами:
"Перед тобой русский народный музыкальный инструмент - свирель...."
Значит, авторы проекта постарались воссоздать народный русский инструмент так, как он есть.
Неужели историческая русская свирель имела такой "атональный" строй?
Впрочем это вполне соответствует русской традиции делать всё через ....:-D
Или скорее очередная профанация обучения музыке в общеобразовательной школе, хотели лучше (упростить инструмент для детей), а получилось как всегда (сначала научись играть в двух октавах, и только тогда сможешь сыграть простую гамму), даже на вистл после этой "свирели" придется переучиваться, однако в любом случае сейчас у них этот школьный предмет интереснее, чем был у нас в свое время.. - это плюс

Ответ: Свирель.
 

NikolayUB, Не все начинаются с зашитой гаммы. Современные инструменты к примеру - флейты от Си при домажоре, кларнеты от Ре по звучанию, хоть зашит в них фа-мажор..

Ответ: Свирель.
 

А что странного? Дудка получается в ре миксолидийском. Для русской музыки как раз логично - жалейки так же строятся, с пониженной седьмой ступенью. И кстати шотландская волынка еще)

Ответ: Свирель.
 

Да, например, не совсем элементарная песня Аленушки из фильма "Финист - Ясный сокол", прекрасно ложится на обычные аппликатуры свирели, а на вистле требует одной дополнительной ("до" вместо "до-диез").
ТО есть ре-вистл в качестве замены никак не годится.

Однако, качество изготовления этой свирели ужасное, в районе свистка полно заусенцев, середина первой октавы "проваливается", пытаешься подтянуть дыханием - перереходит в хрип.
Заусенцы я удалил, стало чуть лучше (хрип ушел, первая октава стала стройнее), но все равно при таком качестве инструмента это баловство, а не обучение детей музыке.

Ответ: Свирель.
 

На Ре-вистле, насколько помню, до-бекар в стандартных аппликатурах есть.

Ответ: Свирель.
 

Да, одно закрытое второе отверстие, но тогда надо всем детям давать вистлы, а не свирели. А то получится, одних учим так, а других иначе. Они как раз первый звук "до" изучают (все дырки открыты).

Ответ: Свирель.
 

Хы. Как бы не так. Я вдоволь налазился по словарям и справочникам в поисках определений, переводов и толкований. Так вот, если попрыгать по словарям межязычным (английский, испанский, французский, и куча других языков), то при переводе названий "панфлейта" с иностранного на наш, можно получить только "свирель", а вовсе не "флейта Пана". Про толковые словари вообще промолчу.
Само название "флейта Пана" пришло в Россию на волне увлечения французским языком ("flûte de pan"). До этого она в русском "литературном" чаще фигурировала как "цевница" (общеслав. "цевка" - трубка). А кугиклы (кувиклы, кувицы) - это название только особого подвида флейты Пана, достосточно своеобразного, ритмового более, нежели мелодического. О свирели в Библии - встретил книжицу англоязычную, указывающую, что тот инструмент, который переведен на наш зык как "свирель" - это как раз флейта Пана. Но не о флейте Пана речь.

О свирели. Я тут ссылку на книжку выкладывал, об изготовлении русских народных струментов. По идее, виндвей (канал между блоком и корпусом. по которому на либиум подается воздух) свирели должен быть сужающимся по высоте. И это её основное отличие от блокфлейты (у которой сужение, если оно есть, очень незначительное) и висла (про вислы много не сажу - всего два в руках держал). Как дела с виндвеем у твоего экземпляра, Николай?

Ответ: Свирель.
 

Жуть!!
http://www.ozhegov.org/words/39039.shtml
ЦЕВНИЦА, -ы, ж. Народный духовой музыкальный инструмент в виде несколькю соединенных свирелей.

Бред о цевницах бредовее бреда о блокфлейте. Что-то лингвисты халтурно относятся к музыкальным терминам.

Но спасибо за слово "цевница". Все таки славяне разделяли два инструмента по названию, а вот аристократия с переводами греческих мифов и французским языком подкачала.

Я ориентировался на сходство слов "сопилка", "сопель" со "свирель". Да и "свисток" ещё. Полагая, что и принцип звукоизвлечения одинаков . Теперь есть еще аргумент.

Но в принципе возможно и какой-нибудь вистл (латинской апликатурной системы). :-)
Но, да, у греков культура флейты пана была довольно развита. И скорее всего она перекочевала в римскую. Да и средиземноморье было эллинским, а только потом римским.
Надо поискать какой свистковый инструмент был у греков и латинян.

Ответ: Свирель.
 

Не понимаю, почему ты говоришь про бред и цевницу.

В Румынии, к слову, в 16 веке (как раз в период славянского влияния) название флейты Пана часто звучало как ţeviţa. Более древнее - fluierar (от лат. flare - дуть), şueraş. Более поздние, турецко-османские - мускал, най.

Под цевни'цей еще могли пониматься инструмент, состоящий из нескольких бездырочных свирелей, то есть трубочек со свистком, причем трубки могли быть закрытыми так и открытыми. Я видел вживую только открытые. На фотографиях встречал закрытые.

Про Библию я говорил именно Ветхозаветную. В гуглбукс книжку можно найти, вроде, если искать "музик байбл пайпс".

Даниил, глава 3: Тогда глашатай громко воскликнул: объявляется вам, народы, племена и языки: в то время, как услышите звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей и симфонии и всяких музыкальных орудий, падите и поклонитесь золотому истукану, которого поставил царь Навуходоносор.

У греков панфлейта была инструментом именно пастушьим, нецивилизованным и "культуры", как таковой, не было. Отдельные личности играли, бородатые. Среди городского населения ходил авлос язычковый. Там уже культура. У римлян панфлейта входила уже в состав ансамблей придворных и даже обрядовых. А вот свистковых я как-то даже не встречал.

Ответ: Свирель.
 

Очень нечёткое и противоречивое описание цевницы в словарях. Я ожидал большей ясности.

Ответ: Свирель.
 

Не совсем понял, куда смотреть и какие размеры оценивать?

Если имеется в виду сужение ширины канала (куда дуем), то по сравнению с 28-ом альтом - сужение ширины у свирели значительнее, а если сравнивать с 314-ым (с овальной прорезью), то такое же.
Сужение высоты канала у всех инструментов присутствует, и разница на глаз не заметна.
Отличается лабиум, он заточен не на острие, а срезан. Струя воздуха у свирели ударяется не в "лезвие ножа", как у блокфлейты, а в очень тупой нож, который 100 лет не точили :-D

Однако, у меня нет настоящей свирели. Эта же - детская игрушка, которая выпускалась, наверно и раньше, как просто игрушка.

Ответ: Свирель.
 

Ой, я ошибся ) Еще раз в книжку заглянул:) Там канал не сужающийся для свирели. Для сопели - да, для свирели - нет.

Re: Свирель.
 

Всем доброго времени суток! Играть на свирели ни чуть не проще, чем на вистле или на блокфлейте. У меня деревянная свирель альт, хроматический инструмент, с 10 отверстиями (8 сверху и 2 снизу для больших пальцев обеих рук). Очень красивый звук, особенно в нижней октаве, теплый-чарующий. Аппликатура довольно сложная, работают все пальцы обеих рук. Самая простая тональность ля, но и в ре, ми, си тоже удобно играть. Неудобно играть в соль, потомучто активно работает большой палец правой руки, при длительной игре болит костяшка.