www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Об игре на блокфлейте (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Палец на октавном отверстии (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=823)

LLeNNa 30.05.2008 21:35

Ответ: Палец на октавном отверстии
 
Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 9911)
или Вы при этом способе открываете октавный клапан полностью, не отрывая большой палец от инструмента?

По-моему держать большой палец на инструменте при открытом октавном отверстии - совершенно ни к чему. Это приводит к лишним движениям и скованности левой кисти.

Nik 02.06.2008 08:03

Ответ: Палец на октавном отверстии
 
У меня полное открытие и закрытие октавного отверстия проблем не составляло, когда я учился играть на сопрано в 1ой октаве и начале 2 ой, но при извлечении нот ля2 и выше возникли трудности,высокую ноту удавалось извлечь только приставлением ногтя и тогда, когда фаланга находится по отношению к флейте перпендикулярно, и в строгом дозировании приоткрытого отверстия. Влияли доли миллиметра. Честно говоря я не представляю как можно быстро извлечь высокую ноту, например ля2 после ре1, при полностью отведенном большом пальце.

Elga 02.06.2008 08:52

Ответ: Палец на октавном отверстии
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 9971)
У меня полное открытие и закрытие октавного отверстия проблем не составляло, когда я учился играть на сопрано в 1ой октаве и начале 2 ой, но при извлечении нот ля2 и выше возникли трудности,высокую ноту удавалось извлечь только приставлением ногтя и тогда, когда фаланга находится по отношению к флейте перпендикулярно, и в строгом дозировании приоткрытого отверстия.

Так мы говорим о полном открытии октавника или о частичном?
При полном открывании (до2, до#2, ре2, ре#2) - палец убираю совсем. При частичном - оставляю на инструменте, потому что
Цитата:

Влияли доли миллиметра.
Вот именно.
Кстати, от привычки играть верхний регистр "на ногте" я потихоньку отвыкаю: жалко флейты царапать. В принципе получается, но только ценой состригания ногтя до основанья.

Pied-Piper 02.06.2008 11:21

Ответ: Палец на октавном отверстии
 
Цитата:

Сообщение от Elga (Сообщение 9972)
от привычки играть верхний регистр "на ногте" я потихоньку отвыкаю: жалко флейты царапать. В принципе получается, но только ценой состригания ногтя до основанья.

Много раз читал про "ногтевой" способ, много раз пытался - безуспешно.. Не могу понять, как это делать, и тем более - в чем (если в чем-то) это лучше. Видимо, сказывается, что у всех нас (насколько я понимаю, болшинства - самоучек) разные подходы. Что выросло, то выросло, как грится..

На некоторых флейтах я видел проточки октавного отверстия. Вдоль оси флейты, отчего ответстие становится похожим на букву Ф. Я так и не понял, для чего. Может, для упрощения точного дозирования открытия?..

Ромик 02.06.2008 13:51

Ответ: Палец на октавном отверстии
 
Цитата:

Сообщение от Pied-Piper (Сообщение 9973)
Много раз читал про "ногтевой" способ, много раз пытался - безуспешно.. Не могу понять, как это делать, и тем более - в чем (если в чем-то) это лучше. Видимо, сказывается, что у всех нас (насколько я понимаю, болшинства - самоучек) разные подходы. Что выросло, то выросло, как грится..

На некоторых флейтах я видел проточки октавного отверстия. Вдоль оси флейты, отчего ответстие становится похожим на букву Ф. Я так и не понял, для чего. Может, для упрощения точного дозирования открытия?..

Может это не специальная проточка, а просто следствие упирания туда ногтя в течении долгого времени? Или это было на новых инструментах?

Elga 02.06.2008 15:10

Ответ: Палец на октавном отверстии
 
Цитата:

Сообщение от Pied-Piper (Сообщение 9973)
Много раз читал про "ногтевой" способ, много раз пытался - безуспешно.. Не могу понять, как это делать, и тем более - в чем (если в чем-то) это лучше.

Иллюстрация того, что стихийно сложилось у меня.

Примерно так выглядит положение моей руки при игре "на ногте" (только ногтя сейчас почти нет, из-за этого может быть не совсем понятно):
http://i83.photobucket.com/albums/j2...i/P1010119.jpg
Степень открытия регулируется небольшими сгибаниями-разгибаниями большого пальца... Собственно, я сама этого у себя никогда не видела, но по ощущениям как-то так :-D Перейти от такого положения к полностью закрытому октавнику и обратно можно мгновенно, так что широкие скачки получаются легко. Длина ногтя и, видимо, форма подушечки имеют значение: ноготь подстригать для такого способа приходилось коротко, но не под корень.

Так - при попытке играть "без ногтя":
http://i83.photobucket.com/albums/j2...i/P1010121.jpg
Положение и движение у меня получается очень похожее на первый вариант, но палец прямее, в большей степени"скользит" по флейте (не вбок, а как привыкла - почти точно вниз) и в меньшей сгибается-разгибается. Но играть точно только за счет "скольжения" пока не получается. Подозреваю, что в норме длина ногтя при этом способе значения не имеет вообще, но я, стоит расслабиться, пытаюсь перейти к привычному положению, так что мне проще состричь ноготь, чтобы первый способ стал неудобен.

Обращаю внимание начинающих: наверняка имеет значение еще и длина большого пальца. Так что не пытайтесь копировать положение с картинок (каких бы то ни было), ищите свое.

Так выглядит след от ногтя на октавнике. Блокфлейта - альт YRA 314B, пластик, отделка под дерево:
http://i83.photobucket.com/albums/j2...i/P1010111.jpg

Цитата:

На некоторых флейтах я видел проточки октавного отверстия. Вдоль оси флейты, отчего ответстие становится похожим на букву Ф. Я так и не понял, для чего. Может, для упрощения точного дозирования открытия?..
Интересно. Не встречала.

Nik 02.06.2008 15:26

Ответ: Палец на октавном отверстии
 
Цитата:

Сообщение от Elga (Сообщение 9972)
Так мы говорим о полном открытии октавника или о частичном?

-частичное открытие.
Ведь действительно для самоучки это проблема.Не понятно как правильно держать большой палец?, как перемещать, если без ногтя то как?. С ногтем есть тактильное ощущение , чувствуешь насколько приоткрыто отверстие, Сначала я непроизвольно и сильно давил и в дереве появилась бороздка, сейчас мне достаточно просто прикасаться без усилия.

NikolayUB 02.06.2008 15:39

Ответ: Палец на октавном отверстии
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 9983)
-частичное открытие.
Ведь действительно для самоучки это проблема.Не понятно как правильно держать большой палец?, как перемещать, если без ногтя то как?. С ногтем есть тактильное ощущение , чувствуешь насколько приоткрыто отверстие,

Так вроде на коже достаточно много тактильных "датчиков", чтобы пользоваться ими? Я пока только на слух определяю, насколько надо открывать. Переходы с полностью закрытого/открытого октавного отверстия на полуоткрытое с большим трудом даются. Получается на нижних нотах "подхрипование" по другим причинам, а на верхних "частотное подвизгивание", как раз по причине неумения пользоваться октавным отверстием

Gerard 26.06.2008 17:55

Ответ: Палец на октавном отверстии
 
Цитата:

Сообщение от Elga (Сообщение 9972)
Кстати, от привычки играть верхний регистр "на ногте" я потихоньку отвыкаю: жалко флейты царапать. В принципе получается, но только ценой состригания ногтя до основанья.

И как, помогает? У меня просто никогда не было хорошей деревяшки, а пластик не очень жалко. А если на деревянной играть - это становится серьезной проблемой. Получается, единственное решение - пилочка для ногтей?

Elga 26.06.2008 18:09

Ответ: Палец на октавном отверстии
 
Цитата:

Сообщение от Gerard (Сообщение 10596)
И как, помогает?

Привыкается постепенно, но приходится себя контролировать.
Я догадываюсь, что по-хорошему надо брать очень простые упражнения на октавные переходы и переучиваться так, будто учишься с нуля. Тогда есть шанс сформировать полностью новый и прочный навык. Но на такой подвиг мне воли не хватит, а переучиваться на ходу - получается нечто промежуточное...
Так что без пилки для ногтей пока никуда.
Цитата:

А если на деревянной играть - это становится серьезной проблемой.
Вот-вот. Меня стимулировало к переучиванию появление "хороших деревяшек". Никак не могу поймать вдохновение, чтобы написать отзыв.


Текущее время: 00:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot