Re: Свирели от мастерской музыкальных инструментов "Тар"
 

Вот тут, как мне кажется, ситуация несколько иная. Как правило, потребители инструментов значительно менее информированы в сфере дудкостроительства, чем сами дудкосоздатели. Музыканты занимаются исполнительством и музыкой. Лишь очень редкие увлеченные музыканты в состоянии квалифицированно формировать заказ. Не спрос рождает предложение, а, наоборот, предложение даёт возможность выбора. Музыкант выбирает, а выбирает из того, что предлагается. Если не предлагается - не может и выбрать.

Так что, открытостью обойтись не получится. Придется целенаправленно стремиться, искать, спрашивать, а не ждать, когда кто-то "попросит".

Украшательства затронем. Резные духовые - привычное явление, особенно это эпохи барокко касается. Но, посмотрим на них: сначала это инструменты, исполненные с учетом всех аспектов технико-исполнительских особенностей, эксплуатационных моментов, а только потом - украшенные резьбой.

http://www.vam.ac.uk/users/sites/def...s/808-1869.jpg https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...2634b93061.jpg http://collections.nmmusd.org/4142.jpg http://collections.nmmusd.org/Carobifull2.jpg

И, напоследок, стремиться к тому, чтобы потребителями были именно профессионалы - не обязательно. Большая часть потребителей - как раз любители, увлеченные, пробующие "пойдет или нет". Чтобы удовлетворить профессионалов - это надо быть с головой погруженным, полжизни посвятить какому-то инструменту.

Re: Свирели от мастерской музыкальных инструментов "Тар"
 

Почему заблуждения? Свирель славянская, кена перуанская, NAF индейская. В чём заблуждения? Рисунки из музеев, названия языческие. Что не так?

Re: Свирели от мастерской музыкальных инструментов "Тар"
 

Ещё один хороший пример.

http://www.mcgee-flutes.com/images/RR%20Ivory.JPG

Re: Свирели от мастерской музыкальных инструментов "Тар"
 

Многоуровневые заблуждения. Долго объяснять, буду краток.

1.
Кена - перуанская? Есть такой этнос - перуанцы? В Боливии кена, значит, не в ходу? В Аргентине? По всем Андам? Кена в сегодняшнем виде - разве не плод творения швейцарца Раймонда Тевенота в 60-70-х годах?
NAF-индейская? Разве то, что мы под NAF понимаем - не результат творения Дока Пейна и Майкла Грезема Аллена (те еще индейцы) в тех-же 70-х?
Свирель? А что понимается под свирелью? "Свирель" может обозначать любой духовой от флейты Пана или свистковой флейты до тростевого. Вопрос уже неоднократно поднимался на форуме.

2.
Я так вижу, что большинство инструментов Тара - мажорные диатоники.
При изучении исконных, не затронутых академической музыкой культур духовых инструментов (и не только духовых, но и музицирования вообще) я отметил одну особенность - практически все они уходят от диатонических шкал. Вот взять любой этнографический труд - везде пометки относительно звукоряда.
То есть, создаваемые инструменты - настолько же "славянские" или "скифские", как перископ, Ми-2 или торрент-трекер.

3.
Я на Украине живу. Ты знаешь, тут нацизм в проводах гудит. По телевизору даже фильмы транслируются вроде "Генетический код нации". Из людей национализмом зверей и убийц делают. И это толкает к тому, чтобы искоренять подобные заблуждения.
Славяне - это кто? Как определить славянин перед тобой, или нет?
Я тут всем нацистам по очереди предлагаю на спор на сколь угодно великую сумму: принеси мне результат исследования, согласно которому лично ты - украинец, а не русский, не поляк, не белорус, не швед, не немец. Чтобы она выглядела так:

Украинец - 100%
Русский - 0%
....
Маори - 0%
--------------
Итого - 100%
Причем ключевое - значение 100% в итого, меня не волнует, какие цифры стоят напротив конкретных пунктов. Пока никто не принес. И не принесет. Ведь % - это вероятность того, что ты кто-то, и итоговая сумма никак не будет равна 100.
Этим я пытаюсь донести простую мысль, что "славянскости", "алтайскости" и пр. - это:
1. С точки зрения индивида беспочвенное самопричисление.
2. С точки зрения управления - удобная подоплека для посева вражды.
Эх, Эльги нет. Она-то - генетик.

Итого. Заблуждение в "свирели", в её "славянскости", в собственной "славянскости".

Re: Свирели от мастерской музыкальных инструментов "Тар"
 

Сразу вспомнился отрывок из книги Крутой Маршрут Евгении Гинзбург:

"Итак, в этом отношении Колыма позорно отставала. Только сейчас, в пятьдесят третьем, здесь спохватились и начали "регулировать национальный состав". Начальник сануправления Щербаков, - человек, безусловно, незлой и неглупый, - точно неожиданно сойдя с ума, метался по больничному двору, восклицая: "А Горин - не еврей? А Вальтер - не еврей? А кто здесь вообще евреи?"
- Хоть запрашивай из Германии справку о расовой чистоте, - мрачно острил Антон.
Шутка имела под собой некоторое реальное основание: через новых заключенных, прошедших плен, Антон узнал по каким-то каналам о судьбе своего брата, оказавшегося вместе с фольксдойче в Германии. Там его подвергли "расовому обследованию", после чего он получил справку, что в роду Вальтеров до пятого колена были все сплошные чистокровные тевтоны.
Но Антону тевтонство не помогло. С работы его тоже сняли. Правда, начальник отдела кадров Подушкин благосклонно выслушал сообщение Антона о том, что он не еврей.
- Никто вас в ЭТОМ и не обвиняет, - беспристрастно отверг ложное ОБВИНЕНИЕ начальник. - Зато вас можно обвинить в другом..."

Re: Свирели от мастерской музыкальных инструментов "Тар"
 

Ничёсе. Денис, я тоже из Украины, поездил по многим городам - и мне крайне странно такое читать - я ни разу не встретил "нациста" или человека, который бы прям уверенно утверждал, что именно украинец на 100%, а никак не русский (и тем более, что он чем-то лучше) и в целом я думаю таких людей не больше чем рассказывающих о "русском мире", или о "богоизбранности русского народа" итд. И я никак не могу поверить, что перед тобой "очередь" из нацистов, или же мы живем в параллельных вселенных (я так понимаю, сам ты не ищешь такой компании, то есть таких людей встречаешь стихийно). Соответственно, не пойму, что тобой движет, когда ты пишешь такие сообщения.

Re: Свирели от мастерской музыкальных инструментов "Тар"
 

Хорошо, нет такого этноса, как перуанский, хотя, перуанцы самая многочисленная группа в Перу, так что может и есть. Но речь не о них, речь о славянах, славяне есть. Это не нация, не национальность, а этноязыковая группа, общность.
Сегодняшняя кена инструмент не изобретенный в 70х, а усовершенствованный. Кеной она быть не перестала. Сегодняшний процесс стирки отличается от того, который был 100-200 лет назад, но стирка не перестала быть стиркой.
В двух соседних деревнях одну дудку могут назвать по разному или два разных инструмента назвать одинаково. Как это доказывает, что свирель не славянский инструмент? В одной деревне говорят штакетник, в другой изгородь, в третьей ограда, от славянского град - крепость. Суть то одна - забор.
Инструменты развиваются, совершенствуются. В первой окарине было 1-2 дырки, это не значит, что современные трех камерные это уже не окарины. Да и понятие диатонический мажор, это если от первой ступени, а от шестой, это минор, а от четвертой, это лидийский лад. И это, не умничай, да? Сам смешал хрен и форточку и пишет тут про перископ.Как? А ты поговори с ним. Если это славянин, не важно серб, поляк, русский, болгарин, белорус или чех, то он тебя поймет и ты его тоже, потому что славяне это этноязыковая группа. А если скажет Жё не компран па, то либо француз, либо араб, либо негр, либо Киса Воробьянинов. Перун, Велес, Лада, это чьи боги?
И Эльга не генетик, а молекулярный биолог. А тут и генетик не нужен, тут предмет профессиональной деятельности культуролога. Ты действительно не понимаешь разницы между нацией, национальностью, расой и этноязыковой группой?

Re: Свирели от мастерской музыкальных инструментов "Тар"
 

Да, тут уже нечего особо добавлять, про забор Анатолием всё сказано. По поводу аутентичности - не преследую и не буду никогда преследовать повторения пройденного нашими предками. Я создаю инструмент, который появляется здесь, появляется, потому что востребован людьми, а там хоть горшком назови. Если человеку мои инструменты приносят удовольствие, то я на верном пути, вот и всё кредо, я творческий человек, и повторять, создавать конвейер прошедшего не входит в мои планы. Если придёт человек, и скажет - а давай сделаем реконструкцию, да бога ради, если это позволят мои ресурсы и достаточное количество информации о предмете разговора. А так, посмотрите на мои лиары -что там от прошлого? Только струны и перепад длин.

Re: Свирели от мастерской музыкальных инструментов "Тар"
 

Я такого не утверждал. И обратного не утверждал, поскольку высказывание в равной степени бессмысленно. Осмысленно что-то утверждать и делать выводы можно только тогда, когда понятно, о чем идет речь. То есть, до тех пор, пока кто-то не даст достаточного и непротиворечивого определение слова "свирель" - получается беспредметный обмен словами. Такого, чтобы можно было взять дудку и сказать: "Это - не свирель".
Во-вторых, нужно будет дождаться распространения Чтобы я мог прийти к кому-то из мастеров и сказать: "Сделайте мне свирель-альт, пожалуйста", - и в ответ не получить: "А что это такое?"

Немец, говорящий на русском - славянин? Украинец, говорящий на немецком - немец? А как быть со смешанными языками? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B7%D1%8B%D0%BA Славянин - однозначная категория, или размытая? Обама - англосакс? Лужичане, говорящие на немецком - славяне? Я не понимаю южнославянские языки, хотя (благодаря знанию украинского) понимаю белорусский, диалекты (или языки, тут как кому захочется называть) Карпат. Не понимаю польского. Это я не славянин или они?
Снова вопрос непротиворечивого чёткого определения.

Приобретение другого звукоряда точно является усовершенствованием? Турецкие неи несовершенны по сравнению с вислом? Или наоборот?
Я не считаю действия с кеной и пимаком "усовершенствованием". Это "создание". Традиционная культура - умерла. Новая - заново, с нуля - создана.

Молекуля́рная биоло́гия — комплекс биологических наук, изучающих механизмы хранения, передачи и реализации генетической информации, строение и функции нерегулярных биополимеров (белков и нуклеиновых кислот).
Елена работает в лаборатории генной инженерии растений Иркутского СИФИБР СО РАН Что-то мне подсказывает, что из всех моих знакомых она наиболее близка к теме, или наиболее быстро сможет разобраться. С удовольствием рассмотрю иную кандидатуру.

Я не знаком с четкими определениями, которое даёт возможности категоризации. Подскажи их. Я не могу "понимать разницы между", если не знаю, что из них что.
И это при том, что я целенаправленно пытался в этом разобраться.
Причем, раса - наиболее четкая категория. И какой расы эти люди: http://www.ellf.ru/photographers/339...ging-face.html
А про нации, национальности... лишь многоточие.

Если найдется один или несколько культурологов, музыколого-органологов (которым мы еще и фору дадим), молекулярных генетиков, антропологов, лингвистов и так далее, которые дадут четкое определение "свирели", "славянам" и инструментарий однозначной категоризации субъекто по "славянскости" - буду рад.

Теперь к "сам верблюд". То есть, определения которые сформулировал сам.

Свирель - название, часто применяемое русскоязычными к духовым инструментам, чаще- к семейству флейт, чаще - продольных флейт, чаще - однорезонаторных флейт, чаще - свистковых, без определенного базового звукоряда, диапазона, репертуара.
Согласно такому определению, флейта Пана - свирель (и подобным образом называлась), кена - свирель, фрилка - свирель, блокфлейта - свирель, висл - свирель, сопилка Деминчука - свирель и т.д. А решать насколько они "славянские"... это все равно что спор теиста и антитеиста смотреть.

Славяне - люди, самопричисляющие себя к славянам на основе суждений разной степени достоверности генеалогического, языкового, антропологического, религиозного или любого другого характера. Так же, как и все прочие инструменты социального разделения, используется для создания или разрешения конфликтов.
Опять же, степень "славянскости" того или иного явления - предмет для споров аналогичный "количеству ангелов на кончике иглы" или "всемогущ ли бог, если сможет создать такой камень, который не сможет поднять".

Вот такие определения. Рассмотрю иные.

Re: Свирели от мастерской музыкальных инструментов "Тар"
 

Тар, да какие могут быть к Вам претензии? Делаете дудки, с помощью которых люди погружаются в мир музыки. Не пиаритесь агрессией. Тут от нас Вы только посильную поддержку получите, от кого-то личный опыт, от кого-то - попытки систематизации.

В вызвавшем интерес Анатолия сообщении я лишь моделировал возможное (и весьма вероятное) поведение покупателя.