www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Гостиная (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   О Кванце, Фридрихе II и "Музыкальном приношении" (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=913)

Yashika 25.05.2008 18:02

О Кванце, Фридрихе II и "Музыкальном приношении"
 
Цитата:

Сообщение от ulens (Сообщение 9774)
уже давно мечтаю о Кванце

А это кто или что такое?

Elga 25.05.2008 18:33

Ответ: своя школа
 
Yashika, не могу тебя не поздравить с очередным переносом в другую ветку :-P

Иоганн Иоахим Кванц - придворный флейтист, педагог, композитор и флейтовый мастер прусского короля Фридриха II. Ибо Фридрих играл на траверсфлейте, и судя по написанным для него произведениям - играл неплохо.
Фридрих в музыке знаменит также тем, что придворным клавесинистом у него работал К.Ф.Э. Бах, и тем, что именно ему И.С. Бах преподнес "Музыкальное приношение".
Кванц знаменит трактатом "Об искусстве игры на флейте", многочисленными сочинениями для флейты и изобретением двойного клапана для траверсфлейты, чтобы ре диез и ми бемоль можно было интонировать по-разному.
http://www.gzt.ru/culture/2005/10/19/210408.html

ulens 25.05.2008 19:06

Ответ: своя школа
 
Цитата:

Сообщение от Elga (Сообщение 9804)
Иоганн Иоахим Кванц - придворный флейтист, педагог, композитор и флейтовый мастер прусского короля Фридриха II.

А еще автор 300 концертов для флейты с оркестром, кучи дуэтов, трио-сонат и просто сонат) Автор насквозь теоретического труда, об игре на флейте, в котором описывает стилистику игры своего времени, именно то, чем хочеться проникнуться (хотя мне с моим уровнем владения траверсом еще ооой как далеко:-)).Так же аффтар довольно известного сольфеджио (сборника упражнений..вроде практического приложения к трактату:-))
А о Фридрихе Великом наверное можно не рассказывать)
Хотя..согласно легенде, король любил путешествовать по своим землям инкогнито. Однажды, будучи в дорожном платье он заказал в таверне самую дорогую еду. Но хозяйка не поверила, что у простого человек хватит денег оплатить такое блюдо. Тогда Фридрих достал флейту и сыграл, объяснив, что он известный музыкант и своим искусством зарабатывает приличные деньги. Восхищённая игрой хозяйка накормила его бесплатно. (с)

Elga 25.05.2008 20:03

Ответ: своя школа
 
Цитата:

Сообщение от ulens (Сообщение 9806)
А о Фридрихе Великом наверное можно не рассказывать)

О Фридрихе кто-то из его придворных музыкантов - чуть ли не Карл Филипп Эммануэль - писал в письме, что, мол, "он любит не музыку, а флейту, и даже не флейту, а свою флейту..." Может быть, так оно и было, хотя кто теперь знает...
Вообще в русскоязычной литературе еще с советских времен принято отзываться о музыкальных достижениях Фридриха пренебрежительно. И солдафоном-то он был, за спиной у капельмейстера стоял и требовал точного соответствия исполнения нотному тексту, и музыку-то он, оказывается, не любил, и тему для импровизаций Баху задал плохую. Насчет темы не знаю, встречала мнение музыковедов, что тема как раз неплохая, "богатая". Но это не в моей компетенции. А про самого Фридриха я думаю, что он, как и мы здесь, был любитель :-D
Правда, он был любитель с королевскими возможностями и полномочиями...

Parfёn 25.05.2008 20:50

Ответ: Иоганн Иоахим Кванц
 
Интересно, что большой поклонник Фридриха Великого, русский император Пётр III, во многом стремился подражать своему кумиру. В частности, сам Пётр обожал играть на скрипке. И отношение к инструменту у него было похожее - Екатерина писала, что Пётр не знал ни единой ноты, но ему безумно нравилось извелкать звуки из своего инструмента. И точно как Фридрих всюду брал с собой флейту (а воевать ему приходилось много), так и Пётр, будучи в критическом положении, отбывая в Ропшу, взял с собой скрипку.

А про самого Фридриха говорили, что он лучший философ из всех философов, лучший музыкант из всех музыкантов, лучший поэт из поэтов и худший из правителей. Вот так вот:) Просвещённый абсолютизм))

Цитата:

А про самого Фридриха я думаю, что он, как и мы здесь, был любитель
Ну, не факт - поиграйте-ка его произведения. Да и у того же Кванца произведения для того времени сложные. Очевидно, что многие из них были написаны именно для Фридриха.

Elga 26.05.2008 07:09

Ответ: Иоганн Иоахим Кванц
 
Цитата:

Сообщение от Parfёn (Сообщение 9813)
Ну, не факт - поиграйте-ка его произведения. Да и у того же Кванца произведения для того времени сложные. Очевидно, что многие из них были написаны именно для Фридриха.

Так он был увлеченный и "продвинутый" любитель, образец другим любителям!
Но профессия у него была все-таки другая. Профессия у него была - управление государством. И он с ней справлялся вроде бы неплохо, как историки считают?

Smalex 26.05.2008 11:15

Ответ: своя школа
 
Цитата:

Сообщение от Elga (Сообщение 9812)
и тему для импровизаций Баху задал плохую

Кхм. Про Фридриха. Говорят (это я слышал на концерте питреского коллектива "Новая Голландия"), что Баху он задал тему для импровизации не просто плохую, а именно изуверскую, специально удуманную таким образом, чтобы папаша Бах помучился. Он таки выкрутился, но блестящей импровизацию на тему заданную Фридрихом не назовёшь. Но ведь как блестяще отомстил! "Музыкальное приношение", написанное в дар его величеству Фридриху, отличается столь же изуверской партией для флейтиста... Суть даже не в том, что она какая-нибудь супер сложная... но она (партия флейты) супер неудобная для чтения с листа. Фридрих же, который считал себя (не без оснований) хорошим флейтистом, привык все играть с листа, сходу ... долго не раздумывая. Получив ноты "Приношения", он разумеется сразу же позвал придворных музыкантов для исполнения посвященного ему произведения... Надо сказать, что слиста не получилось ... ни в первый раз, ни во второй. Сквозь партию флейты Фридрих пробивался с боями и с потерями ... как настоящий солдат. Надо сказать, что Фридрих, и без того уважавший Баха, после этого (оценив его тонкую шутку юмора) стал уважать его еще больше.
Ну да это байка. Хотя так оно вполне мого быть.

Про Кванца. Купил я тут недавно диск с его музыкой (для поперечки)... послушал и вот какая мысль мне закралась в моск. Вот Кванц был весьма квалифицированным профессионалом - музыка абсолютно выверенная, абсолютно гармоничная и чистенько приглаженная... но не трогает особенно. Видать все-таки композитором нужно быть от Бога, а не по профессии ... Хотя тут такое дело, уж если тебе Бог шепчет мелодию в уши - ты уж будь добр, получи соответствующее образование... Тоже самое касается еще одного породистого профессионала - Жака Мартена Оттетера (Римлянина) - та ж фигня... музыка - красоты неописенной ... и не трогает ни чуточки - так, фон.
Вчера листал перед сном Гроува - заодно почитал и про Кванца ... в Гроуве написано, что музыка Ивана Ибрагимовича Кванца была сильно разной для поперечной и для продольной флейт. Вот теперь сижу и думаю, где-бы достать диск с музыкой Кванца для блокфлейты ... может быть именно в ней Кванц явил божьи искры?

Elga 26.05.2008 14:02

Ответ: своя школа
 
Вот не верю я таким байкам. Уж очень они расплодились в советской литературе. И, повторяю, слишком часто они имели идеологическую подоплеку: унизить короля просто потому, что он был король, "сгладить" шокирующее советского человека впечатление от писем Баха
к власть имущим и от обращения к Фридриху в частности... (Кто не знает - обычные письма осьмнадцатого века, с обязательными уверениями в глубочайшем почтении и верноподданичестве. Советских писателей это оскорбляло.)
Вроде бы документальных подтверждений того, что Фридрих вообще пытался играть "Музыкальное приношение" - нету. Может, играл, может, нет.

Цитата:

Про Кванца. Купил я тут недавно диск с его музыкой (для поперечки)... послушал и вот какая мысль мне закралась в моск. Вот Кванц был весьма квалифицированным профессионалом - музыка абсолютно выверенная, абсолютно гармоничная и чистенько приглаженная... но не трогает особенно ... Тоже самое касается еще одного породистого профессионала - Жака Мартена Оттетера (Римлянина) - та ж фигня... музыка - красоты неописенной ... и не трогает ни чуточки - так, фон.
Ну как сказать... Боюсь, тут дело вкуса. К Кванцу я тоже довольно равнодушна. А Оттетер - "трогает" весьма. Причем слышать не слышала, только ноты попадались - и то, в собственном "как уж получилось" исполнении - трогает.
Блокфлейтового Кванца не слышала.

Yashika 26.05.2008 14:07

Ответ: своя школа
 
Цитата:

Сообщение от Elga (Сообщение 9804)
Yashika, не могу тебя не поздравить с очередным переносом в другую ветку

Да уж =) В этот раз уж перенесли так перенесли - целую лекцию рассказали =)) Спасибо.

Smalex 26.05.2008 14:12

Ответ: своя школа
 
Цитата:

Сообщение от Elga (Сообщение 9826)
слишком часто они имели идеологическую подоплеку: унизить короля просто потому, что...

А мне эта история кажется вполне правдоподобной. К идеалогии никакого отношения не имеющей... Ну два культурных человека "подкалывали" друг друга ... причем совершенно изящно...

Про Оттетера. Я думаю, что дело как раз в том, что ты потрудилась и вложила частичку своей души в эти ноты - всегда музыка, которую играешь нравится чуть больше ... :) Я же нот не видел, не играл ... только слушал.
Про то что - "дело вкуса" тут не поспоришь...


Текущее время: 22:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot