www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Панфлейтовая мастерская (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Модификация, доработка, перестройка панфлейт. (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1704)

Matamune 22.07.2009 12:11

Модификация, доработка, перестройка панфлейт.
 
Поскольку состояние большого пальца на правой руке не позволяет продолжать перепиливать трубки и есть вдохновение написать что-нибудь эпичное, решил написать небольшой гайд. Авось кому-нибудь пригодится.

Итак, мы держим в руках какую-либо ученическую пан-флейту, на которой мы поиграли пару месяцев (к примеру уайтовский 15-трубочный альт) и нам очень, очень хочется перепилить ей горлышки. Собственно, а почему у нас возникло такое желание?

Ученические горлышки имеют ряд недостатков разной степени назойливости:
1) Струя воздуха в трубке с ученическим горлышком нестабильна, что вызывает шелест. И это не лечится ничем. Некоторым это нравится (свистящий в тростнике ветер и все такое), а мне кажется обычным шумом, ограничивающим возможности инструмента. Вон, Замфир на своих флейтах производит самые разнообразные звуковые эффекты, при этом его горлышки максимально отличаются от ученических.
2) Полутона. Брать бемоли на ученических горлышках не очень удобно. Во-первых, можете забыть про метод отодвигания челюсти назад с легким наклоном флейты от себя и оттопыриванием нижней губы. Поскольку у вас ближняя стенка трубок не имеет формы буквы U, а просто зашлифована, чтобы не царапать губы, получать полутона таким образом очень, очень неудобно. Остается брать полутона наклоном флейты где-то на 30 градусов, а это медленно. Быстрее обретешь просветление, чем сможешь играть быстрые произведения с большим количеством знаков при ключе.
3) Вибрато. Это мое личное мнение, но лучше всего звучит так называемое замфирово вибрато, которое можно посмотреть по ссылке Замфирово вибрато
Выполнять его на ученических горлышках опять же почти невозможно, поскольку у вас ближняя стенка трубок не имеет формы буквы U, а просто зашлифована, чтобы не царапать губы. То есть, когда вы опускаете левый конец панфлейты, губа не перестает контактировать со стенкой трубы и тон не повышается (посмотрите видео - поймете, о чем я говорю).
По всем этим причинам после пары месяцев занятий рекомендуется инструмент перепилить сделав либо классические горлышки, либо замфировы (см. вики форума по панфлейте, чтобы понять, как оно должно выглядеть).
Перед тем, как приступим к работе, сразу предупрежу о паре тонкостей:
1) Это не сложно, но, если у вас нет резца, довольно долго (часа 2-3 минимум, если есть небольшой опыт в деревообработке).
2) Флейта расстроится и вам придется ее настраивать (верхние трубки будут звучать как черт-те-что). Так что заранее запаситесь тюнером/музыкантом-абсолютником:-D
3) Поскольку вы будете срезать дерево с торца, то бишь перпендикулярно волокнам, то флейту сразу после процедуры перепилки рекомендуется промаслить, чтобы защитить дерево от размокания. Как - можно посмотреть здесь: Статья Терри Симонса. То есть дня два играть на флейте будет нельзя.

Итак, что вам понадобится:
1) Руки ровные - 1 пара.
2.а) Резец по дереву. Очень, очень рекомендуется. Если он у вас будет, то процесс станет удовольствием.
2.б)Короткий нож хорошего качества и точильный камень. Если резца нет и достать его негде, то ничего не остается кроме этого варианта. Перед работой заточите нож и подтачивайте его после обработки каждой трубки.
3) Наждачная бумага "нулевка" для шлифовки обработанных поверхностей. Поскольку мы не доску шлифуем, то более крупнозернистая бумага не требуется.
4) Ножницы для нарезки бумаги на тонкие полоски, которыми мы и будем работать.

Общая рекомендация по типу горлышек:
Я не советую делать замфировы горлышки где-то для первых трех трубок, ибо могут быть суровые проблемы со звукоизвлечением. Сделайте лучше классические, а замфировы для остальных, если хотите. Конечно, если легкие у вас, как кузнечные меха (как у меня, например), то наплюйте на этот пункт. Для проверки подуйте в первую трубку своей ученической флейты со стороны слушателя (получится "замфирово горлышко":-D). Если звук есть, то можно не париться.

Технология:
1) Берем резец/нож и придаем горлышку желаемую форму. Хорошее лезвие при сильных руках режет дерево, примерно как колбасу. Возможно, трубку придется несколько укоротить (если вы на первой трубке хотите сделать замфирово горлышко, к примеру). На этом этапе надо помнить пару вещей:
а) Соблюдайте симметрию. Несимметричная стенка трубки ухудшает звучание (незначительно) и звукоизвлечение (серьезно). Плюс выработаются плохие привычки, которые при переходе на более профессиональный инструмент обязательно дадут о себе знать. Для получения симметричной формы полезно на трубку смотреть с внутренней, а не внешней стороны в начале обработки - так лучше видны перекосы.
б) Неровности высотой больше четверти миллиметра убираем резцом/ножом. Нулевкой замучаетесь сошлифовывать. Плюс, сразу срежьте ножом острую кромку трубки, которая у вас непременно появится в процессе работы.
в) Не должно быть существенных различий в форме горлышек между соседними горлышками (ученическое/замфирово/ученическое) - во время игры сойдете с ума.
2) Берем нулевку и все зашлифовываем. Со стороны игрока делаем плавную дугу, чтобы губы не порезать совсем-совсем. Также зашлифовываем острую кромку трубки. Хорошо зашлифованное дерево выглядит почти как лакированное:-D
3) Переходим к следующей трубке.

После пары часов работы, когда уже очень хочется выпить чего покрепче:
1) Пока не пьем. Терпим.
2) Приложите первую трубку к губам и сыграйте легато от первой до последней трубки. Скорее всего, за какие-то трубки губы будут цепляться. Берем наждачку, набираемся терпения и начинаем шлифовать. Периодически проверяем или проблема устранена. Нож использовать не рекомендуется, а не то будет как в известной сказке про лисицу, делившую сыр.
3) Настройте флейту. Инструмент, который не строит, - это нехорошо.
4) Промаслите инструмент и положите сохнуть на пару дней в укромное место, если используется "высыхающее" масло.
5) Теперь можно и напиться.

Удачи. Надеюсь, кому-то будет полезно.

Злое Сердце, если считаешь, что это никому не надо - удаляй к чертям. Не обижусь:)

Злое Сердце 22.07.2009 15:36

Ответ: Пособие по перепилке горлышек флейты пана.
 
Я поступаю проще:
Основной способ доработки флейты – это модификации конфигурации горлышек трубок и лабиума. Если, допустим, Вы приобрели панфлейту с ученическим горлышком, то спустя год, полгода, вы можете изменить горлышко на «замфирово» или классическое.

Главный инструмент для такой модификации – это наждачная бумага двух видов – погрубее – для снятия материала и формирования горлышка, и «нулевка» - для шлифовки. Более крупной бумагой осторожно сошлифуйте часть горлышка. Делается это движениями вдоль всего диапазона панфлейты, а не на отдельном горлышке. То есть, вы придаете общую форму сразу всем трубкам панфлейты. Не забывайте постоянно проверять звук инструмента. Отметьте для себя, что горлышки трубок высоких нот сошлифовываются быстрее, не переусердствуйте.
Когда Вы достигли желаемого звука, то переходите к отдельным горлышкам. У Вас получилась на внутренней стороне каждой трубки повержность, края которой могут царапать губы при игре. Вам нужно обработать трубки со стороны играющего, закруглить эти края.
Последняя операция – это формирования у горлышка внутренней «фаски», это можно делать той же наждачной бумагой.
После такого изменения горлышек на протяжении двух недель постоянно смазывайте горлышки маслом – это сделает их гладкими и будет беречь дерево от влаги.

Злое Сердце 22.07.2009 21:52

Ответ: Пособие по перепилке горлышек флейты пана.
 
http://www.panfloeten.ch/index.php?o...per&Itemid=150

Здеся Дайори Мурк осуществляет подобные операции, но шлифовальной машиной и напильником.

Matamune 22.07.2009 22:06

Ответ: Пособие по перепилке горлышек флейты пана.
 
В моем далеком прошлом мне довелось часов 20 позаниматься деревообработкой.
Самый быстрый способ перепилить - это, разумеется, круглым напильником в два движения придать форму горлышкам, обычным напильником сточить трубки (если из ученического замфирово), потом шлифовальной машинкой сначала крупной наждачкой, а потом "нулевкой" зашлифовать. Наверное, можно за полчаса 22-трубочный най перепилить.
Только у кого дома все эти инструменты есть?:)
P. S. А отправлять флейту панфлютбилдеру на перепилку горлышек - это надо совсем своих рук не иметь.

Злое Сердце 22.07.2009 23:01

Лучше все-таки просто наждачкой и руками. Более крупной (но такой, чтобы не оставляла неровной поверхности на дереве) наждачкой удобно снимать еще и потому, что при этом чувствуешь поверхность пальцами через наждачечку + получаются схожие соседние горлышки... даже если стараться сделать их различными :) И у любого дома есть :) Вот приедет к тебе альт - сразу и попробуй. Я первую дудку тоже резал и точильным камнем гладил. А потом шерстью грубой сильно-сильно тёр. Но наждачкой-проще.

Цитата:

Сообщение от Matamune (Сообщение 17239)
P. S. А отправлять флейту панфлютбилдеру на перепилку горлышек - это надо совсем своих рук не иметь.

Ты противоречишь самому себе :) В одном посте ты пишешь, что побоялся бы перепиливать горлышки у очень дорогой панфлейты, а во втором - пишешь, что у человека нет рук, если ему предложил это сделать это на шару один из самых самых именитых панфлутбилдеров :)

Matamune 26.07.2009 19:23

Ответ: Пособие по перепилке горлышек флейты пана.
 
Ну да, согласен. Зависит от того, сколько стоит инструмент. Панфлютбилдер может не только перепилить, но еще и пропитать/покрыть. Плюс, руки у него ровнее ровного. Но все это так, чистая теория. Если буду сдуру покупать мастерскую, то сразу возьму нужные горлышки, но это еще далеко-о-о... Сейчас дай Бог научиться быстро интервал с до1 на ре2 брать.

Злое Сердце 28.07.2009 00:29

Модификация, доработка, перестройка инструментов
 
Пока суть да дело, начал доводить до ума свои дудки.

1. Ездил на выходных к Евгению Иларионову (http://fontegara.narod.ru/). Просил показать, как обработать внутренности дудки (на альте от Роберта Йаха у меня даже видны были ворсинки, сама дудка ладная, а вот внутренности трубок паршивые). Глаза у Евгения добрые, а характер - сдержанный. Европеец он, короче :). В результате, весь набор приборов и механизмов, весь процесс шлифовки, свелся к навёрнутой на металлической штырь полуистертой наждачке и вращательно-поступательным движениям внутри трубок :). Дудка стала чуть отзывчивей. Сегодня еще поколупался в ней нулевкой, смазывал маслом.

2. Уже потрепанный альтик от Теслюка разобрал (снял "пояс", разломив случайно дудку надвое), соскоблил весь лак. Теперь надобно пропитать маслом и покрыть/поморить/покрасить. Таким образом надеюсь его сделать более симпатичным и долговечным. Параллельно придется, конечно, и горлушки обновить.

3. Тенор от Хоры также разобрал. Хочу поиграть в "конструктор" - из имеющихся в панфлейте трубок собрать панфлейту меньшего диапазона, но с лучшим соотношением внутрених диаметров отдельных трубок. Сейчас отмечаю трубки, которые пойдут в "хвосты производства". Думаю, выкину целую октаву.

Злое Сердце 01.08.2009 12:47

Ответ: Модификация, доработка, перестройка инструментов
 
Вложений: 3
Вот изображения, которые хорошо показывают, что такое "замфирово" горлышко. А то я встречался с одним товарищем, показывал дудку, и он удивился: "Аж настолько?". Первая дудка - творение Раду Некифора, ученика Замфира, который недавно открыл своё "ателье", вторая - Дайоэри Мурка (наверное, под полтры тысячи евров стоит).

IngWar 02.08.2009 19:12

Ответ: Модификация, доработка, перестройка инструментов
 
А классика чем отличается? Меньшим скосом к играющему?

Злое Сердце 02.08.2009 22:34

Ответ: Модификация, доработка, перестройка инструментов
 
IngWar, Классика:


http://www.doina-panfloeten.de/panfl...anfloete/8.jpg

http://www.pan4fun.de/gallery/04.jpg

http://www.pan4fun.de/gallery/11.jpg

IngWar 03.08.2009 15:11

Ответ: Модификация, доработка, перестройка инструментов
 
Спасибо, ясно.

Злое Сердце 27.05.2010 16:06

Re: Модификация, доработка, перестройка инструментов
 
Вложений: 2
Добалю пример перепиливания горлышек.

Вот здесь есть фото свежекупленной панфлейты:
http://blf.ru/forum/showpost.php?p=12761&postcount=3
Вот фото с перепиленными на "смешанный тип" горлышками:
Вложение 1324 Вложение 1325

IngWar 09.07.2010 12:25

Re: Модификация, доработка, перестройка панфлейт.
 
Ну что, и у меня дошли руки - перепилил свою ФПшку. Долго планировал и вот... В гараже нашел напильник - с одной стороны прямой, с другой - слегка выпуклый. Для черновой обработки очень даже удобно. Только ножиком легонечко надо лак счистить в зоне обработки, а то напильник забьется и станет более гладким, чем ствол панфлейты. Немного пробовал играть - мне кажется, намного легче легато стало получаться. Ну и полутона, само собой, быстрее извлечь можно.

Злое Сердце 09.07.2010 13:09

Re: Модификация, доработка, перестройка панфлейт.
 
IngWar, фото в студию :)

IngWar 09.07.2010 22:42

Re: Модификация, доработка, перестройка панфлейт.
 
Вложений: 3
Пожалуйста. Качество не ахти, но все же. Думаю, крайние левые перестарался слегка, наверное, чуть поменьше надо было выпиливать. Но ничего. Итак, вся дудка и четыре горлышка примерно посередине диапазона.

Злое Сердце 09.07.2010 23:12

Re: Модификация, доработка, перестройка панфлейт.
 
Круто. ИнгВар, на третьей фотке я вижу, что на внутренней стороне инструмента промеж тем, что ты сошлифовал и тем, что раньше было торцом/горлышком образовался некий уголочек. На первых шести трубках его хорошо видно. Я бы его убрал :)

IngWar 10.07.2010 10:13

Re: Модификация, доработка, перестройка панфлейт.
 
Сегодня промаслил, уезжаю на недельку. Приеду - попробую, будет мешать - уберу.

Злое Сердце 16.07.2010 03:39

Re: Модификация, доработка, перестройка панфлейт.
 
До крайности "ученическое" горлышко. Аж страшно.

http://www.flute-de-pan.fr/IMG/jpg/Sel-400-18-C9.jpg

http://www.flute-de-pan.fr/local/cac...-C11-acc25.jpg

Matamune 26.07.2010 11:09

Re: Модификация, доработка, перестройка панфлейт.
 
*посмотрев на свою флейту и нахмурившись*
Это не марековская пятнашка до перепилки случайно?

Злое Сердце 28.07.2010 09:04

Re: Модификация, доработка, перестройка панфлейт.
 
Это марековская 18-шка с особо ученическим горлышком. http://www.flute-de-pan.fr/Modeles-Etude

Злое Сердце 16.10.2010 15:20

Re: Модификация, доработка, перестройка панфлейт.
 
Что делать с панфлейтами HORA, Madeira и прочими издевательствами?

Некоторые товарищи, возгоревши желанием приобрести панфлейту, часто обращают свое внимание на поделки румынской музыкальноинструментоделательной фабрики HORA (сейчас все чаще те же инструменты именуются не Хора, а Madeira)

Фабрика эта делает много разных инструментов. Музыкальных. Правда, занимается она струнными: скрипки, виолы и виолончели, гитары делает, разные псевдоисторические и псевдоэтнические брынчалки. Занимается, насколько я понимаю, с четкой бизнесовой направленностью. Есть ожидание спроса - русуют балалайку. Я не струнник, потому ни знаком с их гитарами, ни могу их оценить. "Муздеталь", например, торгует только такими инструментами Хоры, которые относятся к редкостям струнного мира: гитарами для путешественников, дульцимерами и мандолинами, причем характеризует их как "пробник" :) http://musdetal.ru/gitary/hora.html

Я же знаю только одно: панфлейты - единственный духовой инструмэнт на сайте Хоры (http://hora.ro)... хотя, в украинских Инетмагазинах еще встречаются хоровские флуера (называют их сопилками или свирелями, гадость еще та).

Панфлейты у них есть двух основных типов.

http://www.hora.ro/mari/ETNO_NAI.jpg

Первые - это бамбуковые и ценнодеревные инструменты с "туфлей" (с основанием). На основании этих инструментов характерный рисунок из маленьких трапеций. Инструменты очень неплохие. Смело можно покупать и играть. Ими торгуют даже некоторые панфлейтовые ассоциации: http://www.pan-klingler.de/panfloeten.html Только вот не хоровские это инструменты. Это инструменты отдельных румынских дядечек, которые таким образом просто имеют сбыт для своих дудкоф. Но не о них речь, речь о...

...вторых - о панфлейтах различного диапазона из светлого легкого пористого дерева, с пояском. Вот относительно этих панфлейт можно быть уверенным: да, это масовый серийный продукт. Проблем только в том, что продукт.... сувенирный. Да, это что-то вроде сопилок и окарин на раскладках народного промысла - ни душе ни телу. Игрушка. Насколько я понимаю, начался выпуск именно с рынка. Какого-то менеджера по продажам часто спрашивали, не делает ли фабрика наев (румыны же), вот и запустили.

Чем флейты радуют. Качеством исполнения. Ладно собраны, крепко склеены, все под штангенциркуль. Видно что процесс изготовления серийный: каналы трубок отцентрированы так, что любо-дорого смотреть, видать и не перенастраивают станки-то. Лакировка прямо-таки говорит: "На этом заводе делают скрипки". Внутренняя поверхность инструмента - замечацельная дуга, ровнёхонькая, как под циркуль нарисованная.

А вот огорчают эти панфлейты.... самым главным. Подбором трубок.
  • Во-первых, степень убывания трубок показывает, что с акустикой духовых никто не разбирался. Убывание четкой арифметической прогрессией :) В результате трубки в центре панфлейты слишком широки, звук "недодутый", играть некомфортно.
  • Во-вторых, четко видны группы по две и три трубки одного диаметра. Я понимаю желание сэкономить количество оснастки, снизить затраты на настройку станков. Но ведь даже такую экономию проводить с умом надо, с учетом акустических особенностей инструмента. Все возможные места "двоения" ноток - "двоятся".
Но охваченного порывами музыцирования будущего панфлейтиста не остановить. Он идет в магазин и покупает Хору. Естественно, он прочитал что панфлейта "профессиональная", "румынская" и "хорошая". Не будем его разубеждать. Что будем делать, так это приводить панфлейту в играбельноее состояние.

Новички обычно покупают два типоразмера: тенор (хочу больше трубок) и сопрано (хочу много трубок, но на тенор денег не хватает).

Тенор. Кардинальные меры. Перестройка инструмента. Поскольку трубки у нас в середине инструмента слишком широкие, то напрашивается вывод: нужно их убрать.

Сначала надо удостовериться, что трубкам из столбца "Было" хватает длины для настройки их в соответствии со столбцом "Стало". Если длины хватает, то: снимаем "поясок", удаляем помеченные орнажевым трубки и склеиваем остатки. А потом думаем, как прикрыть следы от пояска на трубках. К слову, не стоит даже пытаться рассоединить трубки между собой. Дерево хрупкое, а клей очень сильный. Потому сразу расщепляйте трубки, не жалейте их. Но даже при таком кардинальном подходе все равно остаются нотки, трубки которых излишне широки, они отмечены зенёленькым. К сожалению, длины узеньких трубок ограничены и убрать еще одну - две не получится :)

-----Было ------ Стало
1 ре 1 ------ 1 ре 1
2 ми 1 ------ 2 ми 1
3 фа диез 1 - 3 фа диез 1
4 соль 1 ------ 4 соль 1
5 ля 1 ------ 5 ля 1
6 си 1 ------ 6 си 1
7 до 2 ------ 7 до 2
8 ре 2 ------
9 ми 2 ------

10 фа диез 2 - 8 ре 2
11 соль 2 ------ 9 ми 2
12 ля 2 ------ 10 фа диез 2
13 си 2 ------ 11 соль 2
14 до 3 ------
15 ре 3 ------ 12 ля 2
16 ми 3 ------ 13 си 2
17 фа диез 3 - 14 до 3
18 соль 3 ------ 15 ре 3
19 ля 3 ------16 ми 3
20 си 3 ------17 фа диез 3
21 до 4 ------
22 ре 4 ------

23 ми 4 ------ 18 соль 3
24 фа диез 4 - 19 ля 3
25 соль 4 ------ 20 си 3

Приятно, что такая "операция" уничтожает все "двоения" на оставшемся диапазоне.

Сопрано. Кардинальные меры. Поступаем по приведенному для тенора шаблону: убираем трубки указанных нот. Фа диез и соль второй октавы, конечно, будут нарушать целостность инструмента, но даже в этом случае оставшиеся 15 трубок будут радовать больше, чем 20 изначальных.

Некардинальные меры. Длины трубоки сопранок от Хоры позволяют соверщить еще один финт ушами (как жалко, что его нельзя сделать на теноре :) ). Во-первых, нужно опустить звук каждой трубки на два тона. У нас из сопрано получается альт! А вот дальше пробуем бороться с "двоением". Для этого перестроим панфлейту в ре мажор: получившаяся у нас градация диаметров уничтожит "двоение".

Было ------------Стало
1 си 1 ------1 соль 1
2 до 2 ------2 ля 1
3 ре 2 ------3 си 1
4 ми 2 ------4 до диез 2
5 фа диез 2 ------5 ре 2
6 соль 2 ------6 ми 2
7 ля 2 ------7 фа диез 2
8 си 2 ------8 соль 2
9 до 3 ------9 ля 2
10 ре 3 ------10 си 2
11 ми 3 ------11 до диез 3
12 фа диез 3 ------12 ре 3
13 соль 3 ------13 ми 3
14 ля 3 ------14 фа диез 3
15 си 3 ------15 соль 3
16 до 4 ------16 ля 3
17 ре 4 ------17 си 3
18 ми 4 ------18 до диез 4
19 фа диез 4 ------19 ре 4
20 соль 4 ------20 ми 4

Кардинально-некардинальные меры. Перенастраиваем инструмент на два тона ниже и удаляем несколько трубок. Точно какие сказать не могу, поскольку мой тенор от Хоры уже закончился :)

Виктор З 04.12.2018 15:54

Re: Модификация, доработка, перестройка панфлейт.
 
Вложений: 4
Раньше играл на гитаре, но после травмы левой руки, играть стало проблемно. И хотя может мне осталось и не много и пошел восьмой десяток, без музыки скучно. В прошлом году приобрел блок-флейту, и достаточно неплохо для любителя научился на ней играть. А 1,5 месяца назад, приобрел китайскую панфлейту - бамбук, 15 трубок на Али экспресс. В процессе освоения панфлейты обратил внимание,что горлышки сильно отличаются друг от друга, у некоторых запил сзади глубже, у других наоборот, ощущение что трубки склеили как попало, некоторые трубки как бы повернуты задом наперед. Где-то скос небольшой и глубина запила где мельче, а где глубже. Чувствую пилить надо... но опасаюсь, что испорчу инструмент, весь в сомнениях... посему заказал на Али пластиковую, как там написано, дословно привожу: 22 труб свирели ручной работы ABS смолы G ключ Румынии flauta Пан музыкальных инструментов Пан-флейтой 22 для Professioal играть или исследование... И зачем я все здесь пишу, может жду что кто-то что-то посоветует по бамбуковой флейте... У Дайори Мурка по ссылке не нашел как он пилит-точит горлышки... в немецком и английском языках не силен.


Текущее время: 02:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot