Пластиковый китайский альт-22.
 

Ну что, UU Panflutes таки завершили работу над своим пластиковым полным альтом.

Вот тут его можно посмотреть: http://item.taobao.com/item.htm?spm=...d=19089968301&

http://img04.taobaocdn.com/imgextra/...!219989684.jpghttp://img01.taobaocdn.com/imgextra/...!219989684.jpg

Стоит это удовольствие 298 юаней или 47 долларов. Думаю, что цена в России на уровне 100 долларов будет вполне приемлемой.

Пока что окончательного вывода сделать не могу, поскольку не вижу горлышек и толщины стенок.

И вместе с пластиковой 22-шкой появились следующие вариации:
http://item.taobao.com/item.htm?spm=...d=10895218408& - карбонфибровые трубки с пластиковым основанием и горлышками.
http://item.taobao.com/item.htm?spm=...d=15536205480& - преводчик выдает, что трубки из "стекловолокна" (скорее всего - какой-то пластикофибр), горлышки - пластиковые.

Я уже попросил магазин duduk.msk.ru закупить партейку пластиковых 22-шек. Через месяц-полтора они появятся в России.

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

Действительно, выдаёт:
:)

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

Пришли фото из Китая.



Эхххх... чуть-чуть недомудрили китайцы с толщиной стенок на нижнем участке диапазона. Тоненькие. С другой стороны, внутренний диаметр соль1 - 17 мм, что компенсирует перекрывание горлышка.

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

Только у меня фотки не видно?

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

Matamune, похоже на то.

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

Основание, как я понимаю, снимается и под ним уже двигающиеся пробки. Если так, то интересная конструкция.

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

Я так понимаю - ученические горлышки?
Кстати, думаю, вторые и третьи тоже бы неплохо заказать на дудук. Я, правда, цену не совсем понял: вроде по курсу около 3000 в рублях. Ну пусть 6 тысяч у нас. Если качество хорошее - спрос должен быть.

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

Я имею ввиду - те, что из "карбонфибры" и "стекловолокна" :)

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

Лучше бы, конечно, чтобы горлышки хотя бы универсальные были. Не факт ведь, что желательные самододелки получатся (есть ли резервная длина трубок?) и будут достаточно аккуратные и точные. Не у всех руки растут откуда надо...:user:

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

dnk, горлышки у этой флейты как раз такие, как нужно для этого инструмента. На нижнем участке диапазона - поближе к "Станчу", на верхнем - "классические". Ты не забывай, что панфлейта позиционируется как "дешевая, и потому подходящая для начинающих". Стенки на нижнем участке диапазона относительно тонкие, и это компенсирует "Станчуевость" горлышек.

Я бы такую флейту, конечно, задумал несколько иначе (чуть поуже трубки и потолще стенки), но это их личное китайское дело. Ведь в Китае тоже есть свое сообщество, и UU Panflutes ориентируется на свой собственный имеющийся опыт.

Если ты хочешь такую флейту (из стекловолокна или из карбонфибры) то можешь прямо сейчас, не медля, договориться с Алексеем, он как раз собирается заказывать новую партию 15-шек и новые 22-шки. Он заодно и такую закажет, флейта выльется тебе в 130-140 долларов.

Parfen, да, именно так, основание снимается. По опыту оранжевенькой могу прогнозировать, что захочется снять основание и больше его не надевать на флейту.

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

Наконец удалось загрузить крупные фото, теперь сам увидел, что короткие трубки с классическими горлышками. Да, на низком диапазоне тонковатые стенки.
Насчет заказа,- мне оно сейчас не нужно, но в перспективе может понадобиться. Тем более, жду инструмент от Олега.

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

Звонил мне пользователь форума Boris (Фрицлэнд). Я его сподвигнул на заказ того альта, который "карбонфибровый". Он вертел инструмент в руках, дул в него. Дудка очень и очень, своих денег однозначно стоит.
Тут появились новые картинки:
http://item.taobao.com/item.htm?spm=...d=10895218408&
http://item.taobao.com/item.htm?spm=...id=15536205480

Теперь бы упросить Бориса сделать обмеры внутренних диаметров и толщин стенок.

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

Андрею (technik-y) приехала китайская 22-шка.

Попросил сделать обмеры:

https://lh5.googleusercontent.com/-V...s564/ererg.JPG

Собственно, трубки чуть шире "нормы" (хотя, о какой норме может идти речь для панфлейты?). Это прекрасно сочетается с типом горлышек. Менять тип горлышек на таких вн.диаметрах неинтересно.
А вот толщина стенки огорчает. На низах у альта меньше 2,5 - это уже мало.

Фоточки.
В сравнении с сопранкой ямаховской.
https://lh5.googleusercontent.com/-B...2/P1020591.JPG

С чехлом. Чехольчик как на оранжевенькой.
https://lh5.googleusercontent.com/-M...2/P1020574.JPG

Положение пробок при дефолтной настройке. Перенастроить вниз по квинт кругу будет проблематично.
https://lh5.googleusercontent.com/-X...2/P1020587.JPG

Чтобы осознать ученическость горлышек на низах:
https://lh5.googleusercontent.com/-7...2/P1020581.JPG

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

И данные по весу инструмента.
С основанием он весит 325 грамм, без основание - 253 грамма.
И хочу отметить, что вес 325 меня удивил, по моим предположеним такая флейта должна бы весить значительно меньше.

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

В общем, ко мне приезжал на выходные этот инструмент. Фотать даже не стал, предыдущие фото достаточно информативны.

Он меня несколько разочаровал. Все те недостатки, которые я видел по фото - все они там и оказались.
1. Общая конструкция. Поясок снимается, но снимать его не стоит, он в значительной степени служит ребром жесткости, нижние концы трубок не обработаны и держать панфлейту без пояска неудобно.
2. "Запас длины" трубок. Перенастройка в бемольные тональности ограничена - в районе соль 2 запас трубок очень маленький.
3. На нижнем участочке диапазона стенки действительно тонковаты. А поскольку я привык к более толстым стенкам, то мне вся флейта показалась "неудобной".
4. Предыдущие два пункта ограничивают возможности изменения горлышек - результат будет несущественным, изменить можно один раз.
5. Внутренние диаметры. Вообще-то система внутренних диаметров хорошо согласуется с "родным" горлышками. Если играть на них "закрыто", то все хорошо. У меня постановка амбушюра более открытая, и на низах или значительно увеличивается расход воздуха, или же звук немножко "недодутый" получается. Для новичков это совсем не комильфо (особенно для запуганных соседями).

Что имеем в результате:
Эту флейту я с чистой душой порекомендую только как очень дешевый субститут полноразмерного альта. Диапазон + цена - единственные плюсы у этой дудки. Потому будущие потребители - это очень ограниченные в средствах люди, которые занимаются с преподвателем. Играть ведь на чем-то надо.

Одним словом, недодуманный инструмент получился у китайцев. Я наделся, что инструмент окажется настолько хорошим, что Олегу не нужно будет форму под полноразмерный пластиковый альт делать, но, к сожалению, придется.

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

Итак, доехал этот инструмент до меня.
Небольшой обзор (на объективность не претендующий хотя бы потому, что объективно сказано выше).

Внешний вид.
Мне приехал чёрный вариант инструмента. Со стороны выглядит очень симпатично и я бы даже сказал, импозантно. Вблизи у инструмента видны непонятные точки (необработанные места), на том месте, где мог бы быть поясок (как у ученических -не с туфлёй, а имено по центру) - неясно откуда и зачем это. У оранжевенькой подобное есть на местах, которые закрывает поясок. На крайних трубках присутствуют швы, сделаны они неаккуратно.

Итог - есть масса недоделок, но в целом, всё выглядит очень симпатично.

Комплектация.
Та же, что и у оранжевенькой. Чехол, инструмент, поясок. Необходимо и достаточно.

Конструкция.
Как уже было сказано, поясок съёмный. Концы трубок действительно не обработаны, но мне не показалось неудобным держать инструмент без пояска. К тому же, поясок слегка похрустывает, чувствуется китайская сборка:). В общем, играть с пояском или без - вопрос скорее эстетический.

Пробки сделаны из какой-то пористой резины. Сначала испугался, что это настоящие пробки, но вынув одну, убедился, что это не так. В итоге - панфлейту можно мыть (для меня это важно), не снимая пробок.

И...звук? В принципе, о нём уже можно было получить представление. Скажу только, что оранжевенькая мне понравилась больше. Особенно на низах, тут нужно приспособиться.

Итог - мне кажется, что покупка такого инструмента это вопрос эстетики. Он симпатичный (по крайней мере, мой чёрный вариант), играть на нём можно, но он уступает оранжевенькой, которая и крепче, и меньше, и удобнее, и дешевле. Да, у на UU-22 есть ещё одна октава, но сомневаюсь, что она особенно нужна новичку (как бы начинающий не думал обратное).
Если стоит выбор первого первого инструмента между UU-15 и UU-22, покупайте UU-15.
UU-22, может быть вторым инструментом, инструментом для того, чтобы почувствовать, что такое трёхоктавный альт после двухоктавного, походным инструментом (если нужен широкий диапазон), но когда есть возможность приобрести в качестве первого инструмента оранжевенькую, UU-22 не самый лучший выбор.

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

Это места литников. Через них в форму впрыскивается пластик. Когда флейту извлекают из формы, из этих мест торчат палочки ("литники"). Их отламывают/срезают. И видны отметинки.
А швы - это контакты "крышек" формы.

А вот это уже "синдром утёнка". То есть, сила самой первой привычки.

Твои выводы "для чего нужна" полностью совпадают с моими.

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

Приехал новый китайчонок-22. С трубочками из "карбонфибры". Насколько я предполагаю, впихнули трубочки в горлышки из тела предыдущей флейты :) Легенький как перышко. http://duduk.msk.ru/index.htm?id=260#main

Попросил Алексея обмерить внутренние диаметры:

Вложение 3830

Итого: прекрасный первый полный альт (если первым покупается зачем-то полный альт). Но, к сожалению, именно первый. 16 мм на нижней сольке, все же, маловато. Такой себе полный альт для ученических целей. Причем, не устраивают меня только лишь нижние три нотки. На полмиллиметра им бы пошире быть.

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

Здравствуйте! А как выглядит станч? Спасибо!

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

А что такое "станч"?

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

Получил сегодня такую. Левосторонний вариант. Что понравилось: лично мне в неё играть легче, чем в Гибонус-18. Меньше воздуха тратится. Что не понравилось: похоже вместо ноты Фа у меня Фа-диез. Видимо надо будет подстраивать. Соль нормальная.
Звук у Гибонуса покрасочнее что ли. Но эта как вариант для тренировок на работе, где условия хранения разные могут быть, а времени свободного много бывает, пойдёт.

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

Настроил Фа без проблем. Пробка легко двигается. А слух у меня хоть не абсолютный, но имеется:)

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

Классическая настройка ная - соль-мажор. В соль-мажоре - фа-диез. Он просто обязан там быть. Конечно, никто не заставляет придерживаться традиций, у меня у самого второй най в дорийском соль-миноре настроен, но это именно ВТОРОЙ най, для специфических задач.
А в принципе, поскольку бемоли на панфлейте берутся легче, чем диезы (которых, по сути, нет вообще), то при стандартном наборе начинающего (тональности до одного знака при ключе) сыграть фа-бекар всегда проще, чем фа-диез. А значит, вы просто усложнили себе жизнь. Хотя, конечно, если играть только в до-мажоре, то фа-бекар удобнее. Но уже в параллельном ля-миноре фа-диез встречается чуть ли не чаще, чем фа-бекар.
Так что сомнительная победа, если честно, но чтобы понять это, требуется больше времени и опыта.
Я бы вернул все взад, как было.

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

О как, оказывается я испортил хороший настрой:-D
Дело в том, что я ориентировался на свою первую панфлейту Gibonus FP-18. А там именно настройка как на белых нотах фортепиано. К тому же планирую брать ещё Gibonus FP-27 (ну нравятся мне низкие ноты), а там тоже только белые ноты.
Но подумать есть над чем. Всё что я планирую осваивать перевожу в до мажор и ля минор (в смысле минусовки). Думаю что нет у меня времени учиться играть во всех тональностях, поэтому выбрал те, где поменьше чёрных нот.:svist: На г. гармошке ноты я запомнил, поэтому неохота переучивать в другие тональности. Да и минусовки изучил в этих тональностях.:zhal:

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

Нет, тут нет, наверно, понятия "испортил".
Просто любое изменение традиционных настроек должно быть оправдано и осмысленно. Если есть достаточные обоснования - милости просим. Если нет оснований - лучше не менять.
Мне некоторые товарищи до сих пор не могут простить, что я выбрал для себя флейту с басами в левой руке. а мне так реально удобно. А украинский мастер Козаченко вообще утверждал, что на Украине только так и играют, а классическая панфлейта - это для молдаван. =))

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

Celeste играется в соль-мажоре. То есть, никто не мешает сыграть её в до-мажоре, но тогда нужно будет делать другой минус.
В оригинальной тональности на альте там не хватает ноты ми первой октавы, её можно заменить на си или соль. Плюс перенести тему на октаву выше. Т.к. там много-много раз повторяется одно и то же.

Это удобно всем, кто привык к низким нотам слева: пианисту, гитаристу, губному гармонисту. В конце концов ноты слева-направо пишутся.
Ну а так - дело привычки. Кто учился на других инструментах и в голове не отложилось, что низкие ноты слева - ну и пусть играют. Лишь бы хорошо звучало.:zhal:
Тот же Марек Теслюк делает инструменты на обе руки.

Ну ради такой композиции я учу её (пока на ГГ) в оригинальной тональности, и минусовка тоже в этой. Сольфеджио я не очень в МШ жаловал, поэтому могу ошибаться.
Но вот Yesterday нашёл минуса в G и C, и выбрал играть в С. Как-то привычнее.:user: В ГГ-тремоло все народные песни или в С или в Am играются, отсюда и тянется моя склонность к этим тональностям.
Ноты я выложил в разделе про видео.

По счастью у меня есть Gibonus FP-18. У неё нижняя нота - фа, из которой можно сделать ми. Так что видимо это судьба - исполнить эту композицию.:-D

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

Подскажите пожалуйста звук у пан флейты такой же мощный и сочный как у Кены или ближе к вистлу?

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

А UU-22 от UU-15 отличается только дополнительными трубками? Или геометрия трубок первых двух октав тоже разная?

Re: Пластиковый китайский альт-22.
 

В нижнем регистре - сочный, как у кены, в верхнем же регистре и у кены звук, почти как у вистла. Чем выше, тем хуже ощущается окраска звука. Либо самой окраски остается мало. =0)
Поэтому основные романтические и западающие в душу мелодии играются на панфлейте в нижнем регистре, а наверху - чисто технические, виртуозные произведения. Да и на кене так же.