www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Об игре на блокфлейте (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   язык при игре на блок флейте (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=3968)

ahuliho 10.01.2013 11:49

язык при игре на блок флейте
 
Добрый день. У меня такой вопрос - сыну 5 лет, хочет играть на блок флейте. Но у него очень короткая уздечка языка, к верхним зубам он язык поднять не может, например. Сильно ли это влияет на возможность играть на духовых?
и вдогонку - вообще он записан на операцию на конец января, как раз на подрезание уздечки языка, врач уверяет, что после этого язык будет двигаться намного свободнее. как думаете, поспособствует ли игра на флейте разработке нормальной артикуляции и правильному выговариванию звуков (сейчас у него трудности с произношением, он не выговаривает или выговаривает направильно несколько звуков. направление на операцию ему логопед выдал).
заранее спасибо

Husim 10.01.2013 12:21

Re: язык при игре на блок флейте
 
Цитата:

Сообщение от ahuliho (Сообщение 47521)
к верхним зубам он язык поднять не может, например. Сильно ли это влияет на возможность играть на духовых?

Да, сильно. Хотя поднимать кончик языка с раскрытым ртом не нужно. В общем смотря на сколько у него не подвижный язык.

Цитата:

Сообщение от ahuliho (Сообщение 47521)
поспособствует ли игра на флейте разработке нормальной артикуляции и правильному выговариванию звуков

Очень сложно ответить. Плохому наверное не научит. И лично мне кажется поспособствует.

Только наверное нельзя будет сразу после операции...

Husim 10.01.2013 12:27

Re: язык при игре на блок флейте
 
Где-то, когда-то натыкался на рентген анимацию артикуляций флейтиста (правда на поперечке, но не суть). Поищите, оцените...
add:
Вот, нашел: http://www.larrykrantz.com/xray/xray.htm
Правда язык видно плохо (

Sopilkar 10.01.2013 12:32

Re: язык при игре на блок флейте
 
Эх, вообще-то, форум-то не медицинский.
Конечно, случай нестандартный, поэтому и обычные рекомендации, наверно, бессильны.
Выговаривает ли мальчик слоги "ту" или "ду"? если выговаривает, то начинать можно просто однозначно. Если не выговаривает, то, вполне может быть, ему тоже можно начинать играть, просто начинать, например, атаку со слога "ку". это делается основанием языка, никакая уздечка не помешает. А последствии все равно детей учат играть быстрые вещи на чередовании слогов "ту" и "ку", следовательно, не будет большой беды, если он слегка поменяет последовательность, в будущем это все равно должно нивелироваться.
А если ребенок ХОЧЕТ играть на флейте, значит, НАДО.
И надо искать возможность это сделать, а не пытаться подогнать нестандартного мальчика под стандартную программу обучения. Музыка для развития детей крайне полезна. Где-то я читал, что почти все лауреаты Нобелевской премии так или иначе занимались музыкой в детстве.

Скользящая 10.01.2013 12:36

Re: язык при игре на блок флейте
 
Вы задали очень интересный вопрос) Обычно игру на духовых логопеды советуют с целью постановки дыхания и увеличения речевого выдоха.
Я никогда не сталкивалась, чтобы это использовалось для улучшении артикуляции.
С вашего позволения, как логопед попробую порассуждать на эту тему.

Ученикам логопедов в руки обычно попадают два флейты: вистл, блокфлейта.

Пусть меня поправят вистлёры,если что,но вроде этот инструмент особой артикуляции не требует. Соответственно, укороченная уздечка ему не помешает, но и язык вы так точно не разработаете.

Теперь блокфлейта. Артикуляция при ней ту-ту-ту" (та-та-та - это не принципиально сейчас). Напоминает упражнение "пулемёт" (т-т-т-т),от которого обычно ставят звук [р].
Но тут есть два нюанса. Во-первых, при выполнении артикуляционного упражнения упор и конроль на положении языка. При игре на блокфлейты приоритеты другие. И проконтролировать при игре как там точно что движется крайне проблематично. Во-вторых, при выполнении упражнении положение губ "улыбка". При игре, условно, "трубочка" В этом положении ту-тукать немного сложнее.

Резюмирую,игра на блокфлейте сама по себе вряд ли исправит вашему ребёнку произношение,но может быть включено в учебный комплекс по его исправлению. При согласованию с вашим логопедом.

Husim 10.01.2013 12:39

Re: язык при игре на блок флейте
 
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 47525)
Эх, вообще-то, форум-то не медицинский.

Да! Посоветуйтесь так же с врачами.

Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 47525)
Если не выговаривает, то, вполне может быть, ему тоже можно начинать играть, просто начинать, например, атаку со слога "ку". это делается основанием языка, никакая уздечка не помешает. А последствии все равно детей учат играть быстрые вещи на чередовании слогов "ту" и "ку", следовательно, не будет большой беды, если он слегка поменяет последовательность, в будущем это все равно должно нивелироваться.

Не совсем согласен!
Тут стоит вопрос, только ли в целях терапии нужно заниматься флейтой, или не только.
Когда учат детей только-только извлекать нотки, им тут же ставят правильную артикуляцию. Если ребенок сразу научится артикулировать не верно, потом будет сложно. Двойное стаккато со слогом "КУ" это компромис имхо. На быстрых пассажах не совершенную атаку "ку" не заметно.

noname 10.01.2013 12:41

Re: язык при игре на блок флейте
 
Цитата:

Сообщение от ahuliho (Сообщение 47521)
Сильно ли это влияет на возможность играть на духовых?

Когда преподаватели отбирают себе маленьких учеников, то наряду со многими другими "тестами" они просят малышей изобразить автомат (тра-та-та-та-та-та-та-та-та-та-та...). Скорость и точность артикуляции - одно из основных требований к музыкантам-духовикам. Да, влияет.

Цитата:

Сообщение от ahuliho (Сообщение 47521)
поспособствует ли игра на флейте разработке нормальной артикуляции и правильному выговариванию звуков

Скорее всего логопед подскажет гораздо более эффективные упражнения для развития мышц и их координации: всякие скороговорки, смешны трудновыговариваемые стишки, чтение текстов перед аудиторией вслух. Чем ближе упражнение к речи, чем оно заковыристей - тем оно и эффективнее.

При игре на духовых артикуляция несколько специфическая, и почти не имеет ничего общего с артикуляцией речевой (совсем другие цели и ориентиры). Но если есть задача заставить ребенка хоть чем-то заниматься (если лентяйничает, вредничает), и при этом занятия на духовых ему нравятся - то почему бы и па.

ahuliho 10.01.2013 12:41

Re: язык при игре на блок флейте
 
Цитата:

Сообщение от Husim (Сообщение 47522)
Да, сильно. Хотя поднимать кончик языка с раскрытым ртом не нужно. В общем смотря на сколько у него не подвижный язык.

на данный момент язык реально малоподвижный ((( мне этого даже не понять, а сын и правда не может ни высунуть язык изо рта, ни поднять наверх к зубам, даже с закрытым ртом. месяц назад его направили к логопеду и тот посоветовал подрезать уздечку. посмотрим, что будет дальше, отоларинголог уверяет, что после этого язык станет нормально подвижным. но если это не особо поможет, переориентирую его на клавишные ))))) спасибо за ответ.

ahuliho 10.01.2013 12:55

Re: язык при игре на блок флейте
 
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 47525)
Эх, вообще-то, форум-то не медицинский.
Конечно, случай нестандартный, поэтому и обычные рекомендации, наверно, бессильны.
Выговаривает ли мальчик слоги "ту" или "ду"?
А если ребенок ХОЧЕТ играть на флейте, значит, НАДО.
И надо искать возможность это сделать, а не пытаться подогнать нестандартного мальчика под стандартную программу обучения. Музыка для развития детей крайне полезна. Где-то я читал, что почти все лауреаты Нобелевской премии так или иначе занимались музыкой в детстве.

слоги эти он выговаривает, но, по словам логопеда, неправильно. звуки Д, Т, Н должны произноситься с поднятием языка вверх, сын же их говорит, опуская язык к нижним зубам. Мы живем в Голландии, сын говорит на двух языках, и на обоих не может сказать звук Л и неправильно произносит Д, Т, Н. (хотя голландцы думают, что он говорит с русским акцентом, а русские думают, что с голландским. А по словам логопеда он просто неправильно ставит язык, поэтому говорит нечетко на обоих языках))))
ребенок хочет заниматься музыкой и ему нравится флейта. но у него пока такой возраст, что нравится буквально всё, так что если не пойдет с духовыми, то можно будет попробовать клавишные или ударные или струнные ))

Sopilkar 10.01.2013 12:58

Re: язык при игре на блок флейте
 
Цитата:

Сообщение от ahuliho (Сообщение 47530)
или странные

=)) самый лучший выбор. ;0)
Я вот именно на таких в основном и играю. =))


Текущее время: 17:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot