Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

Попробовал на пластиковом альте:

1) Если открыть все отверстия, то альт выскальзывает из рук - чтобы не выскальзовал 2 пути : поднять инструмент, чтобы он был почти горизонтально, либо поддерживать его обоими мизинцами (одного мало)

2) самая проблемное сочетание фа-диез2 - фа1, если это делается следующими аппликатурами x0000000(фа-диез2 альтернативная) - xXXXXXXX, т.к. инструмент норовит выпасть - получается, если поднимать блокфлейту более горизонтально. Если же играть со стандартной, то всё хорошо при любом положении оХХ00000 - хХХХХХХХ..

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

Я о таких штуках задумался как о подстраховке от возврата к старому и неправильному способу закрывать отверстия. Раньше на некоторых переходах норовил замысловато подворачивать кисть или делать еще какие лишние телодвижения. Выходило что на одних переходах ноты извлекались, а на других они же, уже нет. Тогда как сейчас пытаюсь добиться чтобы любая нота бралась исключительно опусканием соответствующих пальцев.

На альте не пробовал, но с сопрано инструмент весьма уверено держится на одном пальце, причем с весьма острым углом тоже.

Попробовал записать :)
https://www.youtube.com/watch?v=11qr...ature=youtu.be

Начало получаться буквально вчера :)

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

Некоторые китайцы из своих соображений (Вселенская гармоничность, общая эстетичность пальцевого лежания) умудряются на теноре блокфлейте даже фалангами играть...:-D

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

ЗдОрово! Только там какие-то звуки непонятные особенно наверху - или это только работа пальцев, а какие звуки получаются для упражнения не имеет значения? (Но все равно настораживает - внизу тоже показалось не особенно стройно..
Блокфлейта немецкой системы?

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

Внизу совсем не стройно... так как блокфлейта действительно барочной системы :) Это отверстия ради отверстий.
Вот, записаный тогда же короткий "импровиз" https://www.youtube.com/watch?v=i2Ehcpt4Fdg В нем должно более-менее строить. Надеюсь :)

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

amfiton, особенно понравился выбор категории. =))
скромность и самокритика, это, конечно, наше все, но помещать себя в категорию "животные", наверно, все-таки слишком. =)) не так все и плохо. =)

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

Да, здесь хорошо :yes:

Но отверстия ради отверстий, тоже ИМХО не дело - лучше добиться такого же результат на реальных аппликатурах..

Насколько понял - это категория по умолчанию, т.к. главные на канале - красавцы пауки :yes:

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

Да... по нотам это ровно так же играть. Только что, как уже упоминалось, нот со всеми открытыми отверстиями нету.

Точно :)

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

Бывает, что неплотно что-то закрывается, но всегда это слышу и исправляюсь.
А вот с зажатыми пальцами пока проблема.
Обнаружил, что на высоких нотах на альте, когда слегка напрягаю горло и опору, пальцы левой руки автоматически напрягаются сами, сильно сжимая инструмент. Особенно когда читаю с листа и следить за ними некогда.

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

Всегда слышно какой именно палец дает течь?

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

Слышно фальшь в звуке, тогда уже начинаю искать.

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

Именно у меня трудность с поиском. Слышно то оно конечно. Хотя слышно тоже лишь на самых нижних нотах. Пока играешь вверху, все может быть прекрасно.

PS: особенно, как выяснилось, указательные пальцы подлы в этом отношении. На глаз закрыты отлично, да и сами отверстия для них маленькие, а на деле... Еще, безымянный левой руки.

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

кстати. шутка ли. Продолжаю заниматься каждый день (20-60 минут в день)... и до сих пор полностью проблему не решил.
Из недавнего, ощутимо попогает использование увлажняющего крема для рук :)

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

Извините, я забыл на каком инструменте: сопрано, альт, тенор?

На самом деле попытка увеличения темпа может снова вызывать эту старую проблему: не попадания пальцами плотно на нужные отверстия.
20 - 60 минут в день - это очень мало, если и достаточно, то наверено только для суперталантов :-D (для хоть какого-то результата, чтобы сказать О!, надо хотя бы по 60 мин 4 раза в день )

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

Сопрано. У меня в этом плане больше проблем от уменьшения темпа) Быстрый темп может маскировать проблему, в моем случае. Времени мало так, потому что и не играю по сути, а лишь пытаюсь отверстия стабильно закрыть приучиться. Упражнения и т.д. только.

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

... на всякий случай напишу, вдруг кто еще с подобным столкнется.
Нашел одну из, надеюсь, последних причин моего затруднения. Непроизвольное расслабление и вообще недостаточная управляемость указательного пальца правой руки. Даже если его сильно вжать в инструмент, то при опускании последующих пальцев, он незаметно для меня расслаблялся. К тому же, в виду грубости кожи и отсутствия "мясистости" указательного, он особенно к этом чувствителен, не смотря на миниатюрный размер закрываемого отверстия. Еще, если опускать сразу много пальцев и управлять усилием, то оказывалось, что усилие остальных пальцев контролировалось, а вот указательный всегда опускался одинаково с минимальным усилием.

https://www.youtube.com/watch?v=MomSf9VjoAU

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

...так. Чтобы таки завершить эпопею. Все оказалось куда прозаичнее -- слабые пальцы. То есть, я при игре часть мышц вообще не использовал, а положив ладонь ровно на стол не мог поднять мизинец и безымянный палец не задействуя кисть целиком... и другие пальцы со скрипом.

(загадка лишь, почему ни единый из 5+ преподавателей у которых я консультировался, даже не намекали на возможность такой проблемы, как и не демонстрировали упражнения для укрепления пальцев :))

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

есть мнение, что пасть крокодила на сжатие производит какое-то чудовищное давление,разгрызая берцовые кости буйволов. Но не дать крокодилу раскрыть пасть можно двумя пальцами. (кто-нибудь может доказать или опровергнуть мои слова собственным опытом? ;0))
Кисть музыканта - это тоже слегка пасть крокодила.
Крокодилу не нужны сильные мышцы, раскрывающие пасть, - музыкантку не нужны сильные мышцы, поднимающие пальцы. Тем более - от стола.
Во-первых, неумение поднимать пальцы - это вовсе не отсутствие силы. Мозг просто не умеет выделить конкретные мышцы и дать им такую команду. Ведь, насколько я понимаю, такой эксперимент вы проводили впервые в жизни... потренируетесь - все будет получаться без проблем.
Поэтому ни один преподаватель и не говорил про силу пальцев - сила тут не при чем. Тренировать нужно не силу, а координацию и автономию пальцев. А вот про это говорили наверняка все учителя.

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

Sopilkar
Я не о той силе что необходима для вжимания. О той что требуется для плавного и подконтрольного движения.
Я только тем и был занят что пытался изолированно и т.д. двигать пальцами. Но это не помогало.
Просто пальцы я опускал движением как-бы от запястья, тогда ка как нужно, во всяком случае так проблема исчезла, как-бы от фаланг пальцев. У меня будто мышцы кисти вообще были выключены из нажатия и я этого не осознавал. Чтобы осознать, понадобилась продвигать ими отдельно от привычных движений.

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

Упражнение с рукой на столе от Сары Джеффри. https://youtu.be/F1Y2wEuTLLQ Именно оно и её объяснение позволили почувствовать что при игре у меня что-то не задействуется)

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

Да, это известное упражнение у пианистов..
Еще может быть чисто медицинская проблема, у тех, кому на месте не сидится, кто всякое спортивное пробует и поэтому часто падает:
Казалось бы на первый взгляд несильные и безобидные удары по рукам могут вызывать зажатие сухожилий у основания кисти руки.
Вы думаете, что у Вас руки не развиты и их надо развивать упражнениями, а на самом деле они незаметно, но многократно, травмированы.
В этом случае, может быть эффективен поход к остеопату, который покажет набор упражнений с учетом ваших микротравм..

P.S. Я к нему попал по случаю травмы руки, которую уже нельзя было не заметить, и он диагностировал множество других не залеченных мелких травм приведших к ненормальной работе нескольких сухожилий, даже тех, которые в этот раз не пострадали.
После первого сеанса, руке сразу стало намного комфортнее играть на блокфлейте в быстром темпе.. хотя между здоровой левой и поврежденной правой всё еще есть разница, не в пользу поврежденной руки.. но зато теперь понятно почему.. и что делать.. То воздействие на руку, которое оказывал остеопат при сеансе, можно делать самостоятельно, проблема только в том, что нужно было узнать как..

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

NoAdmNikolayUB

Да, я примерно представляю, что могли делать на сеансах. Но, вряд ли у меня такая проблема, во всяком случае с пальцами вряд ли.

Наверняка я играл, по характеристике Джефри, не "relaxed but strong", а "weak". То есть, такими, совсем выключенными пальцами, которые практически зашвыриваются на отверстия инерцией.

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

...кстати, с тех пор увлекся анатомией. Склоняюсь теперь к мысли, что преуспевать в жизненных начинаниях, не только музыкальных, без углубленного понимания анатомии могут "не только лишь все, а и много кто не может".
Возможно заблуждаюсь.

Оставлю такую ссылку http://www.jazclass.aust.com/piano/pianist.htm

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

Мне кажется, что на блокфлейте и на любом другом духовом с пальцевой техникой намного проще, чем на рояле. Нам совсем не нужны такие же усилия при игре :yes: Наоборот, усилий практически нет, естественная скорость полурасслабленных пальцев обычного человека - это весьма высокая скорость, до которой еще нужно дорасти языком, мозгом и воздухоподачей..

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

Усилий нет если все хорошо и работает как нужно. А если не все хорошо, то приходится прикладывать мешающие игре лишние усилия... потому как "на легке" никакого прижима не обеспечивается.
Ну, и ориентироваться, кажется, тут лучше не на высокую скорость, а на низкую. Если выходит гладко закрывать отверстия опуская палец(ы) медленно, сохраняя общую расслабленность, с большой вероятностью, все ок.

PS: например, у меня, в числе прочего, полностью не работал локтевой разгибатель запястья (extensor carpi ulnaris). Соответственно, корректно и "расслабленно" держать руки над инструментом было нельзя... Поддерживать запястья были вынуждены разгибатели пальцев, что снижало эффективность их основнойной функции.

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

Скорость приходит со временем. Вот играю разные произвиденья а руки уже на автомате помнят похожие пасажи из других произвидений и играют их на автопилоте. Колизии правда случаются когда ритмический рисунок пасажей разный тогда он ломается иногда в первом произвидении.

И, раз уж задали вопрос иногда я просто не могу играть произвиденье в замедленном темпе. Так как похоже их писали в расчете на быстрый темп и брать дыхание адски не удобно.

Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
 

ddhs не приходит ничего со временем... наоборот, происходит закрепление низкоэффективных движений. Если определенные мышцы вами не контролируются, то без целенаправленной работы над получением такого контроля ничего не изменится.
Хоршо хоть с бф на этой почве не грозит особый травматизм. Хуже, например, со спортом.