www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Теория музыки (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Транспонирование для блокфлейты (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=538)

ulens 02.08.2007 12:31

Транспонирование для блокфлейты
 
Понял, что не знание теории это плохо, начал осваивать по чуть-чуть) И столкнулся с такой проблемой, как транспонирование нот под альтовую блоквлейту ( да и вообще под любую..) Допустим мои ноты записаны в басовом ключе с тремя знаками (Eb) я хочу переписать их под альт, как это сделать? Просто поднять запись так чтобы самая нижняя нота была играбельна, и переписать знаки при ключе? Или все как-то сложней?)) вот собственно отрывочек для примера:..ну ладно, не сообразил как вставить картинку)) но вообщем то это первые такты прелюдии из BWV1010)

Petr 02.08.2007 16:10

Re: Арранжировка для блокфлейты
 
Цитата:

Сообщение от ulens
Понял, что не знание теории это плохо, начал осваивать по чуть-чуть) И столкнулся с такой проблемой, как транспонирование нот под альтовую блоквлейту ( да и вообще под любую..) Допустим мои ноты записаны в басовом ключе с тремя знаками (Eb) я хочу переписать их под альт, как это сделать? Просто поднять запись так чтобы самая нижняя нота была играбельна, и переписать знаки при ключе? Или все как-то сложней?)) вот собственно отрывочек для примера:..ну ладно, не сообразил как вставить картинку)) но вообщем то это первые такты прелюдии из BWV1010)

Долго и подробно
http://www.7not.ru/theory/06.phtml

Но побробую быстро:
1) Если уже есть готовые ноты, то в них выделить ноты с бемолями(диезами)
2) Распространить бемоли (диезы) при ключе на все ноты в мелодии.
если они будут дополнять бемоли (диезы) при нотах, их сохранять.
3) Определить интервал транспонирования в ПОЛУТОНАХ.
4) Изменить все звуки изображенные на этапе 2 на одинаковое количество полутонов
5) В принципе транспонирование завершено.

6) Наводим красоту. Уменьшаем количество бемолей (диезов) в транспонированной мелодии.
Принято, что каждая тональность должна иметь определённое количество бемолей (диезов) при ключе.
до-мажор, ля минор - не имеет знаков при ключе
фа-мажор, ре минор - один бемоль

Для простых тональностей можно применять правило - минимальное количество знаков при ключе.

Количество ПОЛУТОНОВ позволяет определить из какой в какую тональность производится транспонирование. Тем самых можно определить количество и вид знаков при ключе.

7) Ставим нужные знаки при ключе. Убераем ненужные знаки при нотах. При необходимости ставим бекар дубльдиез.

Внимание! Исходные ноты с бемолями, диезами, бекарами (см. шаг 1) обычно будут иметь бемоли, диезы, бекары, но с какой либо заменой друг на друга или без замены.

Транспонирование закончено.

ulens 02.08.2007 16:13

а транспонировать по собственному желанию? то есть теоретически, если мелодия записана в басовом ключе и "по записи" играбельна, то можно просто перерисовать ключ, и сказать, что так и было?)

Petr 02.08.2007 17:32

Цитата:

Сообщение от ulens
а транспонировать по собственному желанию? то есть теоретически, если мелодия записана в басовом ключе и "по записи" играбельна, то можно просто перерисовать ключ, и сказать, что так и было?)

Перерисование ключа, вызывает необходимость:
- перересовать знаки при ключе
- перерисовать ноты.
Даже если тональность остается прежней (мелодия играбельна).

Басовый ключ - вторая линия сверху - ФА
Скрипичный ключ - вторая линия сверху - РЕ

Нотный стан (пять линий) имеет диапазон голоса - полторы октавы.
С дополнительными линиями примерно две октавы.
Наиболее удобный диапазон звучащего объекта - струны, свистка, трости.

При выходе из диапазона, для облегчения игры необходимо менять характеристичиский размер инструмента. Скрипку заменяють на альт, флейту на флейту-пиккало, блокфлейту сопрано на альт и т.д.

Ключ указывает на рабочий диапазон. Система с ключём и пятью линиями компактно описывает партию одного инструмента.

Скрипичный и басовый распространены в силу того, что они красиво описывают диапазон фортепиано. Дополнительная нижняя линия со скрипичным ключём даёт ноту "до". Ту же ноту дает дополнительная верхняя линия с басовым. 11 линий (5+5+1доп) таких линий удобно описывают 4 октавы как единый расширеный нотный стан.

Все красиво и гармонично.
Транспонирование тоже простое действие, но требует других телодвижений чем замена ключей.

Elga 02.08.2007 17:44

Цитата:

Сообщение от ulens
если мелодия записана в басовом ключе и "по записи" играбельна, то можно просто перерисовать ключ, и сказать, что так и было?)

Нельзя.

Пишем в басовом ключе, в малой октаве: до, ре , ми, фа. Интервалы между нотами: тон, тон, полутон.
Читаем это в скрипичном ключе, получается в первой октаве: ля, си, до, ре. Интервалы между нотами: тон, полутон, тон. Т.е. звучать будет совсем не то, что получилось бы при транспонировании.
Увы.

ulens 02.08.2007 17:55

вот как раз читаю про интервалы и все такое....это же кошмар) как все запутанно, ладно, огорченно пойду размышлять дальше)

Анатолий 02.08.2007 20:48

Цитата:

Сообщение от ulens
вот как раз читаю про интервалы и все такое....это же кошмар) как все запутанно, ладно, огорченно пойду размышлять дальше)

Вот только не следует огорчаться. Нам тут негатив ни к чему. И нет ничего запутанного в интервалах. Наоборот, это можно посчитать на пальцах, как в математике.
Может быть тебе помогут разобраться такие правила:

1) в любой гамме должны присутствовать все семь нот.
а именно: до, ре, ми, фа, соль, ля, си

2) Нота с одним названием, например "соль" это одна и таже нота, независимо от того, стоит перед ней (или при ключе) какой либо знак.
соль-бемоль, соль, соль-диез все равно, это нота соль.

Из правила 1) вытекает, что в гамме не может быть две одинаковые ноты, например, соль и соль-диез одновременно. Действительно, если мы напишим: до, ре, ми, фа, соль, соль-диез ля, си, то в гамме будет восемь нот, а по правилу 1) в гамме должно быть семь нот. Если мы напишим: до, ре, ми, фа, соль, соль-диез, си, то в гамме не будет ноты ля, это тоже противоречит правилу 1) к тому же по правилу 2)получится, что в гамме повторяется одна и таже нота соль, а ноты ля совсем нет, что противоречит правилу 1).

3) ноты можно пронумеровать римскими (так принято ) цифрами и изобразить, как: I II III IV V VI VII, в таком случае их называют ступенями.
Из правила 2) вытекает, что нота соль, это одна и таже ступень, независимо от того, есть знак диез или бемоль или нет.

4) в натуральном мажоре между степенями должны быть такие интервалы: тон, тон, полутон, тон, тон, тон, полутон.

К сожалению, у меня сейчас нет больше времени на продолжение, но я продолжу позже. Я расскажу, как строится хроматическая гамма и как построить натуральный мажор от любой ноты.

Elga 07.08.2007 15:37

Re: Арранжировка для блокфлейты
 
Цитата:

Сообщение от ulens
первые такты прелюдии из BWV1010)

Вот, ulens, зря удивлялась я, как это тебе пришло в голову виолончельную сюиту для блокфлейты перекладывать. http://www.blf.ru/forum/viewtopic.php?p=8192#8192

А хорошо. Хотя странно звучит :)

ulens 07.08.2007 15:51

во-во-во..я просто был сильно удивлен послушав...захотелось попробовать переложить) Но я сколько не слушал, так внятно и не понял, как эта мадам так ловко перекладывает виолончельные аккорды?! Она из трех нот делает две как форшлаг что-ли?! Или у меня какие-то глюки))

Elga 07.08.2007 17:01

У меня виолончельных нот под рукой нет, так что все «на коленке»: послушала первую сюиту в виолончельном варианте, нашла пару двухголосных эпизодов и потом их же у мадам. Да, конечно, она просто играет звуки последовательно. Это как раз звучит естественно, струнные и сами часто так делают.
Но у Баха в этих сюитах встречается такое двухголосие, где ритмический рисунок верхнего и нижнего голоса не совпадает. В Сарабанде из BWV1007 есть два таких момента, мадам там бросает верхний голос и играет один нижний, потому что у него мелодия. Ну и по этой схеме, скорее всего, и дальше. Я сейчас не могу много качать.
Зато в этих сюитах много «скрытого двухголосия», когда звуки двух голосов играются неодновременно, но восприниматься должны как два самостоятельных голоса. Вот тут блокфлейте раздолье. Если справится.

Оные сюиты обладают свойством вводить меня в транс. Быстренько послушать отдельные номера и все выключить не удалось. Ухожу в нирвану. :by:


Текущее время: 10:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot