тихие низы
 

Всем доброго времени суток, вливаюсь в ваши ряды. Имею вопрос по этому замечательному инструменту.

У меня китайская окарина за 50 уе, брал на ибее, не жалуюсь, звук хороший, хрипловатый, как я люблю. Но это вообще единственная флейта на которой я играл в жизни, так что сравнить не с чем. Так вот, меня беспокоит уж очень большая динамика в подаче воздуха между низами и верхами. Я-то знаю, что это нормально, но разница такова, что нижние A-A#-B (дудка альт, строй С) практически нерабочие - уж очень тихо нужно дуть (соотв. и слышно их тихо).

Вот запись, кривоватая (я тада её недавно купил), но на ней видно, как играя низ я тычу дудкой в микрофон, а играя верха прилично отдалаюсь. И то, кажется, я нижние ноты "поднимал" по уровню при сведении.

http://www.youtube.com/watch?v=yiRMPBHCDo4

Это нормально? Когда очень сильная разница?

Re: тихие низы
 

Это нормально. На окарине, как на полостной флейте, очень легко "гнуть" скоростью струи воздуха (давлением) нотки вверх-вниз. Чтобы расширить диапазон вниз, нижние нотки делают потише.
Попробуйте микрофон прикрепить снизу инструмента, у свисткового окна.
Для флейт (и большинства духовых в принципе) "низы тихо, а верхи громко - обычное явление). Можете поискать альтернативные аппликатуры.

Во-первых, к сожалению, нет такого явления, как "стандартная окарина". Нет, есть отдельные решения, вроде диатонической четырехдырочной окаринки или диатонической же 7-8-9 дырочной окарины. Пока что окарины не стандартизированы.
Во-вторых, один в один не может и апотому, что окарина - флейта полостная, а блокфлейта - трубочная. У окаррины всего один регистр, а у блокфлейты - два и более. Как бы объяснить поподробнее. У однокамерно окарины обычный диапазон - полторы октавы, а у блокфлейты - болше двух. У поперечки за счет отказа от свистка - под 4 октаывы.
Во-вторых, изучение аппликатуры - это далеко не самое сложно в духовых :)

Re: тихие низы
 

Прошу прощения, поправил сообщение, и вы ответили на удалённый вопрос. Имелась ввиду аппликатура для окарины типа AC на 12 дырок, где мелкие дырки зажимаются безымянныим пальцами (картинка). В такой аппликатуре делают большинство фабричных "профессиональных" окарин, её вполне можно принять за де-факто стандарт. Про мастеровые самоделки и свистки я не говорю, там понятно, кто что слепит. На фоне того, что я много лет занимаюсь вокалом, никаких сложностей, поиграв на окарине, я не выявил вообще (кроме специфики динамики конструкции, но об этом отдельно), не думаю, что БФ в разы сложнее. По поводу аппликатур - сделал вывод, что купить стоит обычную барочную дудку и не париться...

http://img01.taobaocdn.com/imgextra/...!395910425.jpg

Крепить микрофон там не получится - иначе верха его просто запрут. Я, когда пишу, танцую танцы у микрофона, меняя расстояние до него раз в десять (!), чтобы выровнять динамику. а потом ещё и в редакторе правлю ноты... Спасибо за ответ, вижу, проблема общая...

Re: тихие низы
 

Нормальный микрофон не перегрузится. Особенно динамический. При записи лимитер полезно включать. Потом запись можно обработать компрессией. Тогда динамика выровняется, но могут окружающие шумы вылезти.

Re: тихие низы
 

Нормальный микрофон как раз легко перегрузится) Для записи "нормальный" - это конденсаторный студйник (динамический только для живой игры, т.к. звучит он заметно хуже). В компрессии на запись смысла нет, в записи можно вручную всё выправить, результат будет гораздо лучше.

Собсна, беспокоит-то меня не "как записать", на компе можно "подрисовать" что угодно, а сам факт наличия такой разницы в динамике... Чуть позже выложцу звукоряд с естественными соотношениями громкостей, может кто подскажет, в рамках ли он нормы, ля и си можно сказать нерабочие...

Re: тихие низы
 

Верно. Осталось дать определение слову "обычная".
Не стоит думать, что есть какие-то "фабрики" по изготовлению окарин. Равно как и блокфлейт, и кен, и прочих неоркестровых инструментов (да и многих оркестровых - тоже). Артель, как правило, мала, технологические изменения не видны при её увеличении/уменьшении, операции все те же. Все окарины изготавливаются и проектируются как мастеровые самоделки.
С первого взгляда может показаться что есть некий 10(12)-дырочный "стандарт". Это вызвано тем, что пальцев у человека всего 10. И окарины, задействующие все пальцы руки, могут показаться такими, что имеют одинаковую аппликатуру.
Однако, это не так. В эти 10 (или больше) отверстий может быть заложена различная последовательность открываний отверстий.

Самое эффективное решение - электроакустика, то есть встраивание микрофона вовнутрь окарины.

Re: тихие низы
 

Когда я гуглю "ocarina 12 hole alto c", получаю в 99% случаев одну и ту же аппликатуру. Поискать что-то другое - постараться надо, да и то, там не разброс, а просто "альтернативный" вариант аппликатуры (мелкие дырки обе под правой рукой). Никакого разброса я не вижу вообще...

По поводу встройки микрофона в окарину - а зачем? Абсолютно любой микрофон снимет тихо нижние ноты, если они тихие, куда его не суй. Для записи можно и студийник использовать, он даёт прекрасные результаты. Мне нравится шипящехриплый призвук при подаче звука "дыркой" свостка на микрофон.

https://www.youtube.com/watch?v=eRLj5UAc_kg

НО! Проблема возникает, например, при живой игре без микрофона - даже перебор на акустике забивает окарину на низах(((

Вот вопрос: Кто-нибудь играл в ансамбле (или под аккомпанимент) без подзвучки низы (A-B) на альте, их вообще, кто-то слышит? в моём вот случае - никто, и даже я...

Re: тихие низы
 

Это характеризует не исследуемый объект, а исследователя. Вы не видите разброса потому, что его не хотите видеть:
Мапарам: http://i4.photobucket.com/albums/y12...aparam_acd.jpg
Фокалинк: http://www.focalink.com.tw/product/12AC-P-WB.jpg
Будрио: http://cfile5.uf.tistory.com/image/2...53F4AF0405628B
Все три примера - от самых массовых изготовителей. Корейцы и итальянцы. Изделия - серийные. И это я выбрал те, которые имеют базовую "мажорную" последовательность отверстий. Есть и иные.
Нет стандарта. Даже у многих оркестровых нет стандартов. У кларнетов, гобоев, фаготов. У поперечек много вариаций механики. Захотите разбираться - будете изучать и знать. Не захотите - дело Ваше.
И именно на штучные изделия я бы на Вашем месте обращал внимание. Зашел бы на окариновый форум и спросил бы: "А у кого мне заказать окаринку такую, чтобы нижние нотки были чуть погромче, пусть и в ущерб верхушке?" А мастера взялись бы или указали бы на какую-то серийку, отвечающую условиям.

Слушайте, ну если Вам не нужен совет и Вы сами всё знаете, то зачем спрашиваете? :)

Re: тихие низы
 

Касаемо подзвучки - у меня достаточно опыта и оборудования подзвучить хоть муху. Вопрос-то был касаемо только самого инструмента - нормально ли, что нижние ноты звучат ОЧЕНЬ тихо и на фоне других нот просто теряются ну вообще... Меня это беспокоит, сама дудка (видимо, вкупе с моим неумением дудеть), а не подзвучка и микрофоны... Ну, как вижу из ответов, это так и должнго быть. Всем спасибо)))

Re: тихие низы
 

У однокамерной окарины низы всегда будут звучать тише.Если сделать низы громче-то верхние ноты начнут шипеть или вообще перестанут звучать.Потому-то и делают двух и трёхкамерные окарины.Правда и среди них попадаются бракованные.

Re: тихие низы
 

Интересно-интересно. Я как раз хочу взять двухкамерную.

Re: тихие низы
 

Ну нижние ноты всегда гораздо тише, однако бывают совсем неиграемые на некоторых окаринах. А бывают еще ничего, более-менее слышно. От двухкамерности ничего не меняется. Так как нижняя камера все равно что однокамерная окарина. Единственное, что можно, это держать комплект окарин в разных тональностях и таким образом избегать использования мелких дырок.

Re: тихие низы
 

а не подскажете, как (какой фирмы-модели) выбирать чтобы не попасть на неиграбельные нижние (подозреваю, что у меня такая)? разумеется, в нашем глухом покинутом богом ростове-на-дону речь не идёт о пощупать-послушать. Я вот на focalink смотрю...

Re: тихие низы
 

Ну у меня вот двухкамерная focalink (он же Stein). Вроде нижние ноты слышны все таки. У меня, к сожалению, нет приличных записей. Но вот в этой пьесе буквально в первом такте си бемоль, который как раз с мелкой дыркой. Запись сделана телефоном, лежавшим в конце зала. Тихо но слышно.
http://soundcloud.com/anna-lyuskina/dolzhikov-elegia
А вот на окарине двойной фирмы tng, я вообще почти не могу сыграть ноты нижнии. Там практически надо не дышать

Re: тихие низы
 

я не знаю, на каком основании они для вас самые массовые. абсолютное большинство записей на ютубе сделано с окариной пальцовки как на фокалинке (назову атк её условно, разумеется, если брать 12-дырочные окарины, т.к. прочие уже "недодырочные"). все прочие встречаются намного реже. отсюда смею предположить, что количнство производства и распространения "фокалинковской" пальцовки (в мире в целом) намного больше. из признаков обратного, кроме ваших слов, ничего не вижу. какая разница, что производит итальянская фирма, если на другой чаше весов сотни(!) азиатских фабрик, задающих в итоге тон. я всего лишь говорил о соотношении, о котором мне так же ясно говорят ютуб и гугл. а если покопать-поискать можно что угодно найти.

набрал вот сейчас в гугле. "12 hole ac ocarina", картинки. в мой монитор влезло (из различимых по пальцовке результатов) из 12-дырочных
37 штук - пальцовка "фокалинк"
1 штука - другая пальцовка
так где он. разброс-то?

и кстати, всех с наступающим!)

Re: тихие низы
 

Сергей, ну зачем? Давайте так: если Вы назовете всего одну сотню (Вы же видели что их аж несколько сотен) азиатских фабрик, то... Да ладно, бес с сотней! Если Вы нам покажете всего 10 окариновых действительно фабрик, крупномасштабных производств с более чем 50 людьми, занятыми в окариноделании, то Вы станете участником вот этого клубика: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=4479. Если не покажете, то войдете на обычных условиях. Согласны? (Это я делаю для того, чтобы Вы действительно посмотрели на то как окарины изготавливают, определили не по результатам количества результатов поиска гугла, кто крупный, а кто нет... и никто не обязывает соглашаться).

Еще бы сразу "focalink" забили. Введите, например безличное "12 hole ocarina finger chart" - в числе первых будут японские аппликатуры (как у Мапарам), наравне с тайваньскими (как у СТЛ или Фокалинка). Пройдетесь по картинкам - и итальянскую/европейскую увидите.

Сергей, слушайте, как Вы выбрали себе считать - это Ваше личное дело. Но просто как-то неправильно получается:
"Стандартная окарина" - "стандартных-то нет, они разные, с разным колвом отверстий" - "Стандартная 12-дырочная" - "вот, как минимум, три вариации, две из которых - похожи" - "фокалинковская - самая стандартная, я в это верю и ищу в гугле так, чтобы это подтвердить"...
Можете лично для себя считать фокалинковскую раскладку на 10 дырок с двумя маленьким дополнительными у средних пальцев обеих рук - "стандартной аппликатурой окарины". Но просто будьте готовы к тому, что люди будут переспрашивать "что значит стандартная?", "какую именно Вы имеете ввиду".

С НГ.

Re: тихие низы
 

noname, я исхожу из того, что если человек хочет купить окарину и начнёт её гуглить (а не фингерчарт), тот он получит определённые результаты и вероятность покупки им такого сабжа возрастает. т.е. отчасти это определит соотношение существующих на руках инструментов. а я говорил только о соотношении, без всяких абсолютных истин) ну да ладно, с уже наступившим!) вот)

касаемо ссылки на клуб - спасибо за приглашение) я мало что понял, но заказал книгу климова, как вычитал на форуме, по технике там есть почти всё, а касаемо репертуара, я всё снимаю на слух и сам пишу себе минуса, так что врядле такм что-то будет мне нужно пока)

Re: тихие низы
 

Жаль, так хотелось на окариновый завод посмотреть...
Ну что ж, жду очередного отзыва о книге. :)

Re: тихие низы
 

с этим перегнул, признаю. но суть моих сообщений была не в этом. а в первом абзаце предыдущего поста)))

знали бы вы как я жду саму книгу) и прилагающуюся к ней дудку)))

Re: тихие низы
 

noname, Честно говоря, разница между японской пальцовкой и тайваньской невелика. Разница только в расположении допотверстий. Итальянская уже отличается больше. Но впринципе можно говорить о стандарте ,когда речь заходит о 12и дырчатых окраинах. Если это конечно не специально сделанная с особым строем окарина. Вот с многокамерными посложнее, конечно.

Re: тихие низы
 

Вот, кстати, видео про маленькую окариноаую фабрику Focalink/Stein .Так что они существуют http://m.youtube.com/watch?v=OSW7jkc4C38

Re: тихие низы
 

Да.
А вот тут такой момент - основная (самая большая) камера лишь повторяет 12-дырочную, а мелкие, конечно, да, могут быть организованы как попало.
Позвольте усомниться, что "маленькую". Это как раз один из самых крупных производителей. Наравне с ним будет STL.