Re: Изготовление бамбукового ная
 

Паркетный лак тоже не лучше,но ты его не лижешь,как пимак и не трогаешь губами
как панфлейту,уже опасности в несколько раз меньше.Больше шансов,что подольше
проживёшь :)
Внутренняя стенка трубки страдает от избытка влаги и о смазывании трубочек внутри пишут везде.
Хотя несмазанные впитывают влагу лучше.
У блокфлейты канал свистка не смызывают,чтобы он впитывал влагу.
С другой стороны трубочка - это не канал,а та область,где возникает резонанс,
у блокфлейты эту область смазывают,так почему бы не смазывать и трубочки.

Re: Изготовление бамбукового ная
 

Дошлифовал горлышки, пока что необработанный маслом най готов. Вот что получилось:

http://img84.imageshack.us/img84/5414/panflute1.th.jpg http://img228.imageshack.us/img228/3...nflute2.th.jpg

Горлышки:

http://img15.imageshack.us/img15/2383/panflute3.th.jpg

И вместе с другими моими флейтами: пимаки A, G, E; бансури G, кена G, сякухати D, най G.
http://img812.imageshack.us/img812/375/allz.th.jpg

Re: Изготовление бамбукового ная
 

Человечество додумалось до гораздо большего. Просто ты с этим не ознакомлен и не слышишь этого. И красок гораздо больше. Просто европеец обычно начинает учиться музыке на основе фиксированных положений в полутон на условиях равномерной темперации. Но вот если ты слушаешь симфононический оркестр или одноголосное исполнение, то я тебя рузубежу(дю): половина звуков исполнения "фальшивые" относительно фортепианных позиций. То есть, завышаются и занижаются. Покопайся в областях "гармония", "интонирование", "темперация".
В арабской, индийской музыке используются звуки, которые европеец описывает своей ладовой системой как третьтоны, четвертоны. Послушай эту музыку. Сякухатцы вон, в пределах тона различают 5 звуковысотных позиций.
Хроматическая гамма - это не "все, до чего додумалось человечество". Сейчас существуют более "глубокие" темперации, более, чем из 12 позиций.

В резонаторе Гельмгольца есть "пружина". "Пружиной" явялется воздух в сосуде, к которому подведена трубка. Именно он сжимается и разжимается, и от его объема напрямую зависит частота поддерживаемого бутылкой тона. Будет бутылка вытянутой или круглой - значения не имеет. Важен объем. Воздух в самой трубке (горлышке бутылки) является "грузиком". И звук бутылки не содержит гармоник. Бутылка звучит в достаточно узкой полосе частот. Во флейте такого нет. Во флейте есть несколько десятков стабильных волн, бегающих по трубке, отражающихся и инвертирующихся на торцах, образующих основной тон и гармоники. Во флейте нет никаких "пружин", нет никаких "общих изменений давления". Есть только звуковые волны. И важна длина, скорость звука в воздухе. Но не объем.
Мне очень жаль, что ты еще не прочитал соответствующий раздел книжки :)
Одним словом, старайся говоить только то, в чем абсолютно уверен.

Слушай, ну почему бы просто не сказть: "от флейты новичку хочется все более и более низких звуков" ? Зачем сюда еще вкусы впутывать, женщин с хриплыми голосами? :roll:

Ну что за домыслы. Лаки бывают разными. При чем здесь "глотать молекулы? Единственная проблема, которую может доставить лак - это аллергия от постоянного контакта с кожей. Таких чувствительных людей - один на десять тысяч. Есть лаки, которые такого гарантированно не дадут, например шеллак (делается из какашек червецов и разбавляется спиртом). Это же надо, "лизать панфлейту"...

Re: Изготовление бамбукового ная
 

TrainZer, лак нужен для защиты от царапин. Можно и шеллаком, его легко купить, он очень быстро сохнет, и полиэфиками всякими. Шеллаком покрывай в несколько слоев, более всего - самые длинные трубки. На sami.org.ua есть описание процесса. А можно и вовсе не покрывать.
Маслом, как и все прочие флейты, панфлейту смазывают внутри. Снаружи смысла нет. Деревянные (не бамбуковые) трубки обрабатывают маслом снаружи лишь для того, чтобы трубка меньше впитывала лака.
Обработка маслом - такая же как и блокфлейты, и прочих дудок. При обработке ты не столько "защищаешь от влаги", сколько делаешь поверхность внутри трубки гладше. Для защиты от пересыхания (бамбук не защищают от влаги, его именно от трескания, от обезвоживания защищают) трубки вываривают в воске/парафине/масле.

Получилась антара. Теперь понимаешь, почему горлышки лишь после склеивания формируются? Обработай наждачкой нижние края трубок, закругли их: держать будет удобнее.

Re: Изготовление бамбукового ная
 

А в чем отличие антары от ная?

Re: Изготовление бамбукового ная
 

TrainZer, в том же, в чем отличие бансури от барочной поперечки :) Во всем. В подборе диаметров трубок, в форме, в способах скрепления, в формах горлышек, в исполнительской технике :)

Лак для Панфлейты
 

Господа, прошу совета. Почти закончил бамбуковую панфлейту делать, возник вопрос, каким лаком её покрыть, чтобы не токсичен был (если это имеет смысл, конечно). Может кто-нибудь подсказать?

Re: Лак для Панфлейты
 

Если пропитывал парафином(воском), маслом - нужно только маслянными лаками типа пентафлевым или алкидным - сохнут неменее 24 часов, можно епоксидным( двух составным) типа "Алмаз"( сохнет в течении суток но проветривать неделю), яхтный типа Tikkurila(маслянный). Можно нитроцелюлозный типа НЦ-218, НЦ-222, сохнут быстро - 30-40 минут , но если положить на маслянную основу лущатся, сворачиваются.

Re: Лак для Панфлейты
 

Спасибо за столь подробную информацию. Поищу в продаже нечто подобное. Как закончу работать над флейтой - выложу её "фотосессию".:-D

Re: Лак для Панфлейты
 

Привет всем!Могу посоветовать чем покрыть инструмент. Это- шеллак. Шеллачный лак-экологичная штука, он на спирту и хорошо ложится на бамбук и древесину.Если хочеш- посоветую как его приготовить, но для этого сначала следует шеллак купить

Re: Лак для Панфлейты
 

Да, конечно, буду признателен. А где можно купить этот шеллак? И ещё: не подойдёт ли для покрытия флейты акриловый лак на водной основе?

Re: Лак для Панфлейты
 

При покрытии первый раз (грунт) любым лаком поднимается ворса, которую нужно будет шлифануть мелкой наждачной бумагой. Ну а при использовании акрилового лака, да без хорошей пропитки, древесина получит дополнительный заряд влаги с вытекающими последствиями( ворс-шуба, коробление, растрескивание....) .
Идеальный вариант это щеллак, как советует Леша G. Я бы и сам хотел узнать где можно приобрести щеллак ( или как приготовить ). Знаю только что некоторые мастера ( Страдивари, ... и ему подобные) использовали для приготовления до несколько десятков компонентов. Льяное, камфорное,касторовое... масло, пчелиный воск, пергу, прополис, скипидар живичный, сургуч, канифоль, мел, пемзу, и так далее. Но не встречал процентного соотношения или точный рецепт.

Re: Лак для Панфлейты
 

Смотри Кёсаним, щеллак можно купить у мастеров которые работают с кожей животных (обувных мастеров, обработчиков шкур)Я покупал у мастеров по коже на рынке. Щеллак действительно самый оптимальный вариант,т.к. не имеет запаха после высыхания и не токсичен.Сухой щеллак выглядет как тонкие пластиночки рыжеватого цвета

Re: Лак для Панфлейты
 

Вот так выглядет щеллак

Re: Лак для Панфлейты
 

Вот еще одна ссылочка http://sami.org.ua/duhovyie-instrume...rabota-s-nimi/

Изготовление панфлейты
 

Добрый вечер.
Решил изготовить панфлейту, но сомневаюсь, какую именно.
Уже сделал сампоньо мальта из металлопластика - понял что на однорядной играть гораздо удобнее.
Планирую на этот раз делать из бамбука, в соль мажор (от 1 октавы) как у всех индейских антар. Но после чтения сего форума задумался по поводу конструкции: делать ее именно как антару или же по типу ная (в смысле не соединение, а сама форма трубок)?

Re: Изготовление панфлейты
 

Lord_7,
Най - это самая совершенная панфлейта из всех её разновидностей.

Самая совершенная форма - дугообразная,что позволяет совершать вращательное движение руками при переходе от ноты к ноте,а в дополнение к этому вращать ещё и головой навстречу.
Диаметр трубок становится меньше с переходом от низких нот к высоким,
что благоприятно для тембра звука,да и извлекать звук из трубки правильного диаметра тоже легче.
Ну,и форма горлышек позволяет изменять в некоторых пределах высоту тона.

Поэтому мне лично кроме ная никаких других видов панфлейт и не хочется.

Re: Изготовление панфлейты
 

а что ты понимаешь под "формой трубок"?

Re: Изготовление панфлейты
 

Ну их форма в районе горлышка (не знаю как правильно называется). У антары прямые, у ная пропиленные, если я правильно понял

Re: Изготовление панфлейты
 

Если делать панфлейту прямой, а не изогнутой, если не подгонять трубки, не подбирать очень дотошно диаметры, то эффект от другого горлышка (не поперечного спила) сводится на нет.

Re: Изготовление панфлейты
 

А каким образом подбираются диаметры? Есть определенное соотношение между длиной и диаметром?
И какой эффект дает подпиленное горлышко вместе с остальными параметрами? Иными словами, чем най лучше антары?

Еще такой вопрос. Возможна ли игра на нае в таком же стиле, как на перуанских дудках - т.е. короткими "пф". Дело в том, что мне нравятся перуанские мелодии, но не хотелось бы ими ограничиваться, почему я собственно и сомневаюсь.

Re: Изготовление панфлейты
 

Система подбора диаметров есть. Определенных фиксированных отношений длина/диаметр – нет, все очень индивидуально. Горлышки тоже очень разные бывают. Ты задаешь общие вопросы, на которые невозможно ответить недвусмысленно, точно и при этом кратко. Читай раздел о флейте Пана, там есть много полезных мыслей. Очень уж общий вопрос. Тоже читай ветку. Проиллюстрируй.

Re: Изготовление панфлейты
 

итак, что я пока нашел на форуме:
> У сампошки плоская поверхность среза. Сложнее извлекать полутона. На румынском нае - легче
> он и долговечнее (най) и играть на нем удобнее, и техник он больше предоставляет. Хотя, именно для колорита используют характерный звук (срыв на третью гармонику) и характерную технику игры
> переход "индейцев" на румынские инструменты - на них удобнее играть с "прибамбасами" - динамикой, полутонами. Но некоторые спецприемы легче получаются именно на сику.

то есть най предоставляет больше возможностей, так?
кстати, из второй цитаты - что из себя представляет этот срыв на 3ю гармонику?
и можно подробнее о спецприемах для сику?

Что касается соотношения длины и диаметра, я нашел только, что у латиноамериканцев они узкие, плюс были приведены в одной теме еще какие-то обмеры панфлейты, по твоим же словам они чем-то не годятся.
Так что относительно системы подбора длин и диаметров я ничего не нашел ни здесь на форуме, ни при помощи гугла.

вот например http://rghost.ru/2216586

Re: Изготовление панфлейты
 

Чаще всего - да.

"Передув"

Не поверишь, но артикуляция обычна – не губными согласными, а языком.

Re: Изготовление бамбукового ная
 

А если пробка алюминиевая?

Re: Изготовление бамбукового ная
 

Slowhand, резиноподобная пробка с равными диаметрами и высотой (а еще лучше - с высотой больше диаметра) имеет одно замечательное свойство - она не вертится при настройке :) Не "кувыркается" внутри трубки. И только поэтому. Для поддержки же звука толщина значения не играет, даже наклеенный на торец бумажный лист достаточен. Главное, чтобы воздух не пропускала. Резиноподобная пробка хороша тем, что плотно прилегает к стенкам, нет зазоров.

свойство воистину замечательное! спасибо, Злое Сердце!

Злое Сердце, углубленная пробка - хотел бы знать ваше мнение

Re: Изготовление бамбукового ная
 

Slowhand, вогнутые пробки - это круто. Некоторые исполнители (из тех, у которых хватает любопытства экспериментировать с интрументами и уже хватает ушей для оценки результата) после долгих опытов приходят к тому, что трубки последней октавы ная-альта должны иметь вогнутую поверхность. Типа, звук получается чуть-чуть-чуть "мягче", что и требуется от верхнего регистра. Ниже форма донышка даже для развитого уха не влияет на звук. Но таких любопытных - очень очень немного. Когда-то подобная тема поднималась на умершем но возродившемся panfluteforum.

Указанная реализация вогнутости в двигающейся пробке имеет только один недостаток (может, у Вас получится от него получается избавиться): если желобок предназначен для кольца-уплотнителя вроде каучука (а он должен быть предназначен, ибо в твердой пробке уверенным быть нельзя), то между стенками пробки и стенками трубки будет образовываться щель. А этого никак допускать нельзя. В самых сложных случаях трубка может просто не отзываться на подачу воздуха. Подобный процесс иногда происходит на морозе (-20, да, и в таких условиях некоторые народники выступают) с неразогретыми наями с регулировкой воском: воск сжимается, появляется щель, трубка теряет отзывчивость. Это одна из причин держать инструмент под пальто :)

Одним словом, я бы не заморачивался с формами вогнутости, сделал бы пробку из упругого материала. Если будете делать твердые пробки с кольцом - просто перевернити предложенный вариант, длинненькая пробочка вертется не будет.

Начинающие панфлейтисты обычно переоценивают абилку двиганья пробки. Это всего лишь способ настройки, которым исполнитель за всю жизнь инструмента пользуется всего 5-6 раз, причем не для подстройки инструмента, а для корректировки высоты звука ввиду постепенного уплотнения амбушюра и смены позиции губ относительно лабиумов.

Re: Изготовление панфлейт
 

Статья по изготовлению флейты пана: http://vanmil.ca/henk/panflute.htm

вот еще по проще (есть формула расчета длины/радиуса): http://vikingbosch.blogspot.com/2007...pan-flute.html

еще ресурс: http://www.instructables.com/id/Make...lute-Panflute/

Re: Изготовление панфлейт
 

Здравствуйте! Меня зовут Madhyam Pratipat, я безмолвно изучал материаллы форума, и после двух месяцев упорного труда в своей небольшой мастерской, представляю Вам свою "лаконичную красоту" :artist:. Данный альт, что на фото ниже, изготовлен из подручных материаллов и является тренировочным экземпляром, с целью выявить все ньюансы для изготовления уже безупречных флейт, которые я буду изготавливать на радость людям. Подручные материаллы - это, сосна 70-ти летней просушки, не знаю делают ли муз. инструменты из сосны или нет, но я сделал, т.к. дерево которое я обнаружил, поразило меня своим качеством и я не замедлил приложить к нему свои руки:-D. Следующие флейты наверное буду делать из ценных пород дерева. Ну, слов хватит, пора и посмотреть:
http://gdkom.narod.ru/DSC00424.JPG
http://gdkom.narod.ru/DSC00440.JPG
http://gdkom.narod.ru/DSC00449.JPG
http://gdkom.narod.ru/DSC00454.JPG
http://gdkom.narod.ru/DSC00457.JPG

Re: Изготовление панфлейт
 

Здорово!
Ничего не могу сказать с точки зрения панфлейтиста, но видно, что сделано аккуратно!
Сам мечтаю сделать деревянную панфлейту, даже берёзу для этого прошлым летом заготовил :)
Флейта чем покрыта?

Re: Изготовление панфлейт
 

Madhyam, Для начала - чудно.

Критика (конструктивная):
1. Кажется, что верхние нотки слишком широки внутренними диаметрами. Верх аж под 10 мм.
2. На внутренней стороне горлышка углы, образуемые при съеме метериала, нужно не просто "затуплять", а максимально закруглять.
3.
Делают из чего угодно. Главное - возможность придачи материалу той или иной формы, его эксплуатационные свойства. Тут, как ни странно, дереву нет конкурентов.

4. Основание толстое.
5. Горлышки пока не сформированы. Угол лабиума как для смешанного типа.

Короче, сквозит "играть не умею, мало их пробовал, но сделал" :) Так? :)

Re: Изготовление панфлейт
 

Всем спасибо за спасибо, и этому форуму спасибо тоже!

Товарищи, подскажите мне по звучанию трубок! Есть различные трубки:
деревянная (сосна) внутр. ф23 мм, стенка 3 мм, внутр. поверхность отшлифована и промаслена,
деревянная (сосна) внутр. ф17 мм, стенка 3 мм, внутр. поверхность отшлифована и полакирована тонким слоем
ПВХ внутр. ф16 мм, стенка 2 мм, внутр. поверхность зеркально гладкая
бамбуковая внутр. Ф16 мм,стенка 3 мм, внутр поверхность выровняна самой природой

Все они настроены на ноту G4 (частота 392 герца), звучат однотипно, как то гнусно, прослушивая флейты в роликах, я не слышу подобного звучания. Прикрепил файл для прослушки, в которм записаны звучание трубок в том порядке, что приведен выше и в конце пятый звук как раз относится к тому мелодичному звучанию, что в роликах. Как быть? что делаю не так? Какой фактор влияет?

http://gdkom.narod.ru/Pipes.mp3 - пять звуков для сравнения

http://gdkom.narod.ru/G_22_scale.mp3 - эталн звучания, какой бы я хотел от флейты

Re: Изготовление панфлейт
 

О, оказывается я целую неделю не видел Ваших сообщений, наверное копию страници просматривал.

Флейта покрыта, паркетным лаком, фирмы Dufa, полиуретановый на водной основе, полуматовый. На банке написано абсолютно безвредно для человека и экологии.

Оно бы сквозило, если бы я это прикрывал, но тут конкретно - играть не умею (нотную грамоту подучил: ноты читать научился, воспроизводить их в нужном порядке и длительности) в общем по немногу осваиваю. Эта флейта первая которую мне приходилось держать, соответсвенно и делать тоже. Впрочем почти все так.

На счет трубочек, верх - 12,5 мм, технические данные на флейту взяты от сюда: http://www.panflutejedi.com/david-pi...-tutorial.html

Сейчас планирую сделать флейту с диаметрами от 7,5мм до 17мм, одну трубочку изготовил для пробы (нота G4), трубка ф17мм, длина чуть короче чем с такойже нотой, но ф23 мм, звучат почти одинаково (с меньшим диаметром звучит звонче, с большим диаметром потише но по объемней), вывод: лучше делать флейту с малыми диаметрами, т.к. выигрыш на её размере и элегантном виде.

На счет горлышек спасибо, подправлю, но и такие нужно мне поюзать, чтоб больше не делать таких:-D.

Re: Изготовление панфлейт
 

К стати, на счет берёзы! Несколько трубочек я делал из этого дерева, когда пробовал материалл и определялся из чего же делать флейту. Береза мне понравилась своей крепкостью и однородностью, колечко отрезанное от заготовки трубки, толщиной стенки 3 мм, я не так то просто раздавил его руками, на трубку уже наверное нужно конкретно сесть, чтобы она сломалась, чего не скажешь про сосну. Но есть один недостаток у березы, мне не понравилась ворсистость которая образовывается при ее сверлении, эта ворсистость не по всей внутренней поверхности, а по одной из сторон, идет ровной полосой вдоль просверленного отверстия, что не желательно, т.к. затрудняет внутреннюю обработку поверхности.
Та же ворсистость на наружной стороне легко обрабатвается наждачкой, трубочка получается стеклянно гладкая.

Re: Изготовление панфлейт
 

Возьми нитролак (нитроцеллюлозный лак , типа НЦ -218, НЦ- 222 только матовый) , разведи растворителем – по инструкции ( 2- части растворителя, 1 – лака ) и пропитай внутренности ( можно замочить в закрытой банке минут 30-40 постоять). Достань и дай стечь , протереть насухо. Сушить не менее суток. Поднявшийся ворс шлифануть мелкой наждачной бумагой.

Если обрабатывал воском, масляным лаком, парафином, льняным,… маслами - категорически мой совет выше не использовать.
На масляной основе можно ложить на нитролак только после полного высыхания последнего.

Re: Изготовление панфлейт
 

Злое Сердце, нуждаюсь в Вашем совете! Собираюсь сделать флейту диаметрами от 7,5мм до 17мм, так как Вы указывали в одной из ветке форума. В приложенном изображении - эскиз флейты, верхний ряд чисел - диаметр трубки, нижний - длина трубки. Пробки размещены на том месте, где они будут после настроики флейты, но это не так важно, т.к. они сами встанут куда нужно, это сделано, чтобы определить линию отреза лишнего у флейты в нижней части. Подскажите, следует ли использовать такие диаметры и по такой системе или же есть какой то другой вариант, более оптимальный? (диапазон флейты, от соль 1 до соль 4).

http://panflutes.webasyst.net/DD/htm...B_KEY=TVQwODQ4

Re: Изготовление панфлейт
 

Пятый звук - "передув". Сделайте трубку в три раза длиннее, не меняя внутренний диаметр - и получите то, что ищете.

Ох уж эти мануалы "сделай самолет в гараже"... 12,5 - это диаметр внешний. Толщина стенки - около 2,2-2,5. 8-8,5 - внутренний.

Не "звонче", а с большей долей низших обертонов :) И с большим диаметром звучит не тише, а наоборот, громче.

Поспешный вывод.

Есть. Есть пара систем подбора внутренних диаметров под най с тем или иным типом горлышек, под тот или иной тембр/технические возможности. А вот слово "оптимальный" здесь совсем не к месту. Попробуйте приставить слово "оптимальный" к любому хорошо знакомому Вам понятию/явлению (например "оптимальная еда", "оптимальный автомобиль", "оптимальное дерево") и вам сразу захочется переспросить самого себя: "Оптимальный для чего?". Подумайте, как задать вопрос и звоните мне в скайп: zloe_serdce :)

Re: Изготовление панфлейт
 

Всем здрасьте! Собирая свою первую панфлейту(позавчера доклеил) придумал новый способ изготовления пробок - бамбуковую трубку с одного конца заливаю силиконом на 2 - 3см. Потом жду неделю пока силокон застынет, выбиваю получившийся цилиндрик из трубки, отрезаю с двух концов наплывы и вствляю в трубку меньшего диаметра. Вот. Может кому пригодится идея В)

Re: Рзготовление панфлейт
 

Решил поэкспериментировать с горлышками.Попробовал сделать "земфировские"(на фото). По описанию на форуме понял, что должно усложнится звукоизвлечение, однако я не почувствовал сильной разницы =\ Может у меня не получились "те самые горлышки"? Помогите, пожалуйста!