Флейты с прямоугольным сечением?
 

Я уже много месяцев просматриваю различные сайты и читаю форумы на них, рассказывающие об изготовлении самодельных деревянных (и пластиковых) духовых инструментов, а точнее- флейт.
И обратил внимание на один факт: все зациклились на инструментах из массива древесины с большой проблемой точной рассверловки, а тем более конусности для воздушного канала, либо в поиске пустотелых прочных стеблей растений.
Но кто выдал аксиому, что воздушный канал обязательно должен быть цилиндрическим?
Гораздо технологичнее и проще для поиска материалов блокфлейта с прямоугольным сечением воздушного канала, склеенная в виде длинной коробки из шпона или штапика:
плоские дно и крышка, между ними- вклеиваются боковые стенки и длинная пробка под свистком, над которой остаётся лишь вырезать клиновидный желобок для воздушной струи.
В результате, изготовление свистка и подбор отверстий перестают быть проблемой, при неправильной рассверловке- очень легко часть крышки заменить на новую.
Отыскать шпон или рейки из благородного или приличного дерева намного проще и дешевле, чем массив из той же древесины. А если уж невтерпёж иметь цилиндрический канал, то его не сложно довести на ещё не склеенных заготовках желобоватой стамеской или (при наличии возможности) полукруглой фрезой.

Кстати, давно появилась идея, но руки не доходят до воплощения:
дно и крышка инструмента- более широкие, чем у вышеописанного, зато стенок- большее количество, т.е. кроме боковых- ещё несколько параллельных им продольных перегородок, образующих несколько воздушных каналов.
свисток (или мундштук)- общий для всех каналов брусок с вырезанными над ним клиновидными желобками для каждой из воздушных струй.
На крышке- столько же прямоугольных свистковых вырезов с клиновидным дальним краем.
После склейки агрегата его дальний (от исполнителя) край опиливается по гиперболе или синусоиде (кому как понравится, как у "ная"), за счёт чего гармонично изменятся частоты звука в разных каналах, а отверстия в верхней крышке сверлить уже не нужно.
Таким образом, получается гибрид харпа с оргАном.
Идея, конечно, гнусная, но в ней что-то есть...

Аналогично, можно сделать компактную блокфлейту для низкочастотного диапазона, не мучаясь со сверлением и защитой от практически неизбежного растрескивания длиннющей палки, а подобно вышеописанному- в виде зигзага внутри плоской коробки (с вклеенными в нужных местах пробками).

Эскизы я положил здесь: http://img-fotki.yandex.ru/get/5112/..._f8775843_orig

Совет (испытано лично, т.к. много занимался резьбой по дереву): если Вы что- то делаете из недостаточно просушенной древесины, обязательно хорошо предварительно и в конце работы пропитывайте деревяшку любым растительным маслом. Хвалёное льняное- вовсе не обязательно. Если сверлите продольное отверстие для создания трубки, то по окончании заткните одно из отверстий пластилином или герметиком и залейте масло внутрь. Оно быстро впитается, никакого привкуса или запаха не даст, а если ещё (не ранее, чем на следующий день) и полежит на ярком солнечном свете, до даст красивую игру оттенков на слоях и гарантирует от трещин. Отличное вощение поверхности с тонировкой даёт тщательно втёртый в поверхность древесины обувной крем нужного оттенка густой консистенции (который продаётся не в тюбиках, а в плоских баночках).

Дерзайте!

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

Это как знаменитая басовая блокфлейта Петцольда
http://i171.photobucket.com/albums/u.../Paetzold2.jpg

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

Мать-природа выдала такую аксиому. Акустика духовых музыкальных инструментов. К слову, не стоит забывать, что круглое сечение - это не только цилиндр, но и полицилиндр, конусность, поликонусность и всякие хитрые продольные профили. Духовые нередко изготавливают некруглого сечения. Есть регистр органа с широкими короткими (основной тон) трубами квадратного сечения. Есть вот, приведенная Martin-ом Lemke басовая/контрабасовая блокфлейта. Есть квадратные сопилки. И другие инструменты.

Проблема некруглого канала для музыканта выражается словами: "глухо" и "тихо". Если попросить акустика обрисовать картину явления, то он скажет: дифракция/рефрация, разнобой обертонов, огибающая спектра теряет значения на высших гармониках. Когда это необходимо, когда такой тембр запланирован, и передувов не предвидится - это нормально, я уже упоминал об органном регистре:http://upload.wikimedia.org/wikipedi...OrganSmall.jpg

Но в большинстве случаев не избежать "заморачивания" с круглым сечением.

KrzkAlx, если лень "мучаться" с палкой, то можете пработать с двумя палками. Посмотрите, как изготавливают пимак из двух половинок палки. Разгуляетесь стамеской, хотя фрезой будет гораздо удобнее.

Это Вы прямую панфлейту со свистками задумали или неизогнутую многоствольную бездырочную открытую свистковую флейту? К слову, не понял фразы "отпиливается по гиперболе или синусоиде (кому как понравится, как у "ная")". Можете эскизом продемонстрировать (а то не соображу никак)?

Re: Флейты с прямоугольным сечением?
 

Если я правильно понял конструкцию, то при дуновении в общий свисток все каналы будут звучать одновременно? А смысл?

Re: Флейты с прямоугольным сечением?
 

Эскизы конструкций я вложил сегодня в текст своего первоначального сообщения. Желаю удачи!

Re: Флейты с прямоугольным сечением?
 

KrzkAlx, тогда это многоствольная открытая бездырочная свистковая флейта. Идея не нова. Правда, товарищи предпочитают делать закрытые флейты, уменьшая длину всех трубок вдвое.
http://proridne.com/content/%D0%BA%D...%80%D0%BE.html

Если таки займетесь, то сразу "переверните" свистки, выполняйте их так, как на рисунке - исполнителю будет легче двигаться по ряду трубок, да еще сопилочный момент появится в аспекте корректировки интонации/динамики. "Отпиливание" вовсе не по "синусоиде или гиперболе", и даже не по экспоненте. Длина трубки отвечает высоте настройки. В идеальном мире это экспонента, в неидеальном - вовсе не экспонента. Ну и самое главное - площадь внутреннего сечения. У каждого канала она должна быть своя, иначе будет слишком велика разница в громкости "верхов" и "низов".

О сложенных дудках здесь была отдельная тема. Та же самая проблема. Дудки складывают тогда, когда без этого ну совсем никак: нарушается строй, громкость падает, дудка "гнусавит".

Отдельно об изобретальстве вообще в любой сфере. Это очень хорошо. Без этого совсем никуда. Но изобретателю часто не хватает базовой подготовки в изобретаемой сфере. То есть, изобретатель может годами выдумывать вечный двигатель, а может изучить основы физики и понять, что вечный двигатель неизобретуем. Сфера музыкальных инструментов - это сфера с тысячелетней (не побоюсь этих цифр) историей, сотни и тысячи людей методом научного тыка пропахивали это поле. При этом уже после 18 века сфера дошла до своего предела. Тогда уже появились практически все современные оркестровые музыкальные инструменты. С тех самых пор почти ничего не изменилось даже в технологии производства (ну, станки появились, те технологические операции, что выполнялись вручную, стали исполняться машинным способом, но все равно производство музинструментов - сфера с преобладанием ручного труда). Собственно, прогресс дальше возможен:
- через изучение акустики и закономерностей (расширение модельного ряда инструментов, создание веера тембров)
- через внесение новых типов зввукополучения/звукосъема (электроинструменты, например)
- через использование новых материалов (появились пластики - стали лить пластиковые инструменты, поработали с карбонфиброй - стали сочинять из нее скрипки и виолончели).

Одним словом, дабы не блуждать в потемках, стоит потратить некоторое время на изучение будущей сферы деятельности, просто для того, чтобы самому уметь критиковать свои собственные придумки, не тратить время на воплощение бесперспективных "хорошо забытых старых" идей.

Смеслости Вам в новой сфере!

Re: Флейты с прямоугольным сечением?
 

Noname, Благодарю Вас за подробные и благожелательные комментарии! В Ваших словах чувствуется профессионализм, которого так не хватает мне, дилетанту. Желаю и Вам всего наилучшего!

Re: Флейты с прямоугольным сечением?
 

Во втором варианте в качестве трубочек можно использовать сотовый поликарбонат с крупными ячейками, соответственно с верхней стороны тогда следует приклеить накладку из пластмассы, чтобы в ней вырезать лабиумы, так как стенки поликарбоната тонкие. Ну и соответственно из пластмассы виндвэй в каждой ячейке. Идея вполне реализуема.

Re: Флейты с прямоугольным сечением?
 

Васян, площадь внутреннего сечения
http://www.youtube.com/watch?v=P4bUboLwFQM на 5:20.

У китайцев в одной из их национальных опер играют на свистковой многоствольной флейте.

http://www.xiancn.com/img/2005-02/20...464ec041da.JPG

+ YouTube Video

Вот панфлейта для ленивых: http://item.lp.taobao.com/item.htm?item_id=9208122539 , свистковые панфлейты и на основе андских инструментов делают. Игрушек детских много таких.

Re: Флейты с прямоугольным сечением?
 

А вот вариант наиболее вероятного сочетания "квадратности" и "многоствольности"

http://hindocarina.com/ocarinas/imag..._hind00006.jpg

И это уже окарина, здесь форма сечения полости значения не имеет: http://hindocarina.com/ocarinas/inde...t_detail&p=521

Короче, новых идей на нижнем уровне комбинаторики остается все меньше.

Re: Флейты с прямоугольным сечением?
 

Получается, что идея с многоствольной флейтой ещё до меня посетила многих, которые смогли её реализовать, несколько изменив дизайн. Значит, она не настолько порочна, чтобы о ней забыть. Спасибо за ссылки на фото (и связанные с ними странички), с большущим удовольствием просмотрел их.

Re: Флейты с прямоугольным сечением?
 

KrzkAlx, у меня нет порочнометра, я не знаю, сколько порочности в многоствольных флейтах, двутактных двигателях, занавесках или супе-пюре. Это к священникам... И если получится узнать, то очень прошу сообщить, а то, вон, у нас, целый раздел о флейтах Пана :) Подтвержденной идее многоствольности всего-навсего 5 тысяч лет, а неподтвержденной - около 8-9.

Фотки я показал не для "удовольствия", а для набора вариаций акустических принципов. Я бы на твоем месте, как уже писал, выбрал бы окарину, в этом случае больше вероятность того, что итоговый продукт пригодиться хоть с какой-то целью музыканту. И путь будущего Гварнери будет лежать через окарины, их свисток. У нас об этом есть маленький подраздел.

Я сам задумывался о мультиокрине, но о безсвистковой (как китайская сунь), причем целью имел уменьшение габаритов панфлейты, но после экспериментов отказался, ввиду необходимости использования ненадежной или тугой механики для превращения инструмента в хроматический.

Отдельно о "изменить дизайн". Если ты стул делаешь с другой спинкой - то это "изменить дизайн". А если ты вместо пушки делаешь миномет - это уже изменение принципов работы.

"Квадратная" свирель
 

Так как основной мой интерес - изготовление портативных органов и флейт к нему... в связи с этим имею наработки технологии изготовления прямоугольного ствола флейт... которые применил и для изготовления различных модификаций свирелей... Хотелось бы услышать мнение профессионалов об их виденье и употребимости "квадратного" звука... конкурент ли он "круглому" звуку...

+ YouTube Video

Re: "Квадратная" свирель
 

Да сам инструмент конкурент. Вистл или блокфлейта.
На них можно:
1) выжигать узоры!
3) вырезать украшения!

Может быть конусность потребуется.
А так - здорово.

Re: "Квадратная" свирель
 

Vecherov,
1. Постарайтесь не употреблять попусту термин "свирель". Ни один из бытовавших инструментов (а таких всего три), которые называли свирелью, не имеет никакого отношения к тому, что вы пытаетесь этим термином обозначить. Если хотите обозначить свистковую флейту без продленного первого регистра, то так и говорите: "свистковая флейта", "висл", "сопилка", "флажолет" или как-то обозначайте конкретный тип инструмента.
2. Квадратная в сечении флейта будет всегда глуше (понижена громкость верхних гармоник) и немножко тише круглой. Это касается любого отхождения от круглой трубки. Для органа это хорошо, поскольку регистр флейтовый получается заметно отличным от прочих, да и делать такую трубку, свисток и настроечный слайд (прошу прощения. если термин неверный использую) попроще, чем для круглого в сечении резонатора. Не сильно пострадает какая-то свистковая флейта Пана (то есть, очень ограниченный инструмент) от такого решения. Инструментам с игровыми отверстиями и не одним регистром это уже мешает.
3. Квадратную в сечении флейту просто неудобно держать в руках, неудобно закрывать отверстия, нет чувствуются края отверстий. На флейтах игровые отверстия редко располагаются "в линию", обычно некоторые из них смещены для удобства закрытия, квадратная бесклапанная флейта этой возможности не даёт.
4. Как только исполнитель начинает требовать от изготовителя большей стройности, изготовитель вынужден работать с конусностями. Естественно, что флейта из плоских досочек с конусностями совместима с большим трудом.
5. Завязывайте с шизофренической пунктуацией, пожалуйста. Имейте уважение к читателям.
6. Тема уже поднималась на форуме, вот тут есть страница поиска. http://www.blf.ru/forum/search.php , вводите запросы и читайте темы.
7. "Квадратных" и "круглых" звуков не бывает.

По факту некруглое сечение прижилось лишь в нескольких инструментах. Из свистковых флейт я могу привести только большие типоразмеры блокфлейт Пецольда.

https://recorderclass.files.wordpres...ld-bass-ii.png

Тут мало соотношение сечение/длина, это скрадывает недостаток некруглого сечения, все отверстия - на клапанах, флейты составные (то есть, можно приблизить сечение к желаемой конусности) и "сложенные" (что решить на круглом сечении сложно), типоразмеры акцентированы на громкости именно первого регистра, и изготовить такую сверлёную флейту (такого типоразмера) - крайне сложно. То есть, флейты получаются не сильно хуже, но гораздо дешевле сверлёных "классических" блокфлейт.

Ну и пимакеры пытаются регулярно создавать квадратные дудки. Инструмент-то однорегистровый. На них очень заметна неэргономичность, поскольку канал широк, пальцами обхватывать его неудобно. Вы, вот, тоже в рамках одного регистра дудки звукоизвлекаете.

Re: "Квадратная" свирель
 

Уверен... что нет запрета использовать этот термин в профессиональной и бытовой среде... И если употреблю в отношении вистла слово свирель... это не понизит грамотность сообщения... так как есть три названия инструмента... которые имеют еще и добавочное слово для описания... а есть группа инструментов к которым употребляется это слово ввиду схожести тембра и звукоизвлечения... Лучше не путать систематику с таксономией... Систематика оперирует качественными таксонами (которые вы привели в пример)... таксономия оперирует рангами...
Технически это исполнимо (и уже игрался в это)... делается несколько кусков... в которых фрезеруется нужная конфигурация призмы... которая тоже... в свою очередь... склеивается из двух половинок... Собрать этот туннель не очень сложно... гораздо быстрее чем высверлить конуса блокфлейты...
Предпочту быть изгнанным из общества... где такие жесткие рамки написания текстов... А воть шизофреническую пунктуацию вам не прощу:)))... Нету таких пунктуаций... Шизофрения - это болезнь... которая возникает от переизбытка выделения дофамина (нейромедиатора) в синапсах... очень часто возникает в социумах... где все строго и зарегламентировано... Увеличение числа случаев этой болезни и связано с насаждением нефизиологичных норм и пунктуаций ... Вполне достаточно... если мну поставит запятую в официальном документе... В других местах не обязательно... Уважение к читателям тема скользкая... кто-то от буквоедов вешается... хотя они бывают полезнее читателей...
Метафора и гипербола заключенная в кавычки не подпадает под закон... у доброкачественной коммуникации широкий арсенал средств...
Мну плохой исполнитель... не хотел мучить народ своим несовершенством звукоизвлечения... а под рукой качественного дудника нету... Дунул как пошло:)))

+ YouTube Video

Re: "Квадратная" свирель
 

Без балабольства - кто и когда выделял такую группу и давал ей название?

Хорошо, вот профили канала барочной блокфлейты:
http://www.recorder-arvidsson.se/wp-...11-560x420.jpg
Покажите хоть один ваш инструмент, который отвечает тому профилю, который на блокфлейте делается развертками. Без бла-бла.

https://google.gik-team.com/?q=%D1%8...86%D0%B8%D1%8F

Договорились. Все ваши сообщения в виде несвязного бреда в модерируемых мною разделах буду просто удалять.

Re: "Квадратная" свирель
 

Если Вам так нравится этим заниматься, то можно пойти дальше и делать восми- и шестнадцатиугольные дудки. Тогда со временем, быть может, станете первоклассным бондарем.

Re: Флейты с прямоугольным сечением?
 

о простоте - берете рессору. затачиваете ее с 2 сторон зеркально. втыкаете в дырку и вращаете - получаете круглый канал с заданым сечением. даже если рессора заточена не очень зеркально то результат будет сложением 2 профилей грубо усредненный по площади резания. так что особо заморачиватся с идеальностью нет.

не надо ничего фрезировать. клеить квадратные дудки проще тогда когда сложно просверлить. т.е типоразмер больше тенора/баса. станок с рмц метр позволяет сверлить почти полметровіе детали. и их потом можно даже склеить.

Re: Флейты с прямоугольным сечением?
 

Re: Флейты с прямоугольным сечением?
 

Я имею опыт изготовления продольной флейты с квадратным сечением. Приду домой - сфоткаю и выложу.
Я не занимался при этом склеиванием дощечек, а просто взял алюминиевую трубку с внешним размером 2х2 см и толщиной стенок около миллиметра.
Сложность с ощущением игровых отверстий пальцами на плоской поверхности действительно существует, но она просто решается наклейкой колец.
Что касается обратной конусности, то её, конечно, надо создавать склейкой трапециевидного канала. Полагаю, эффект будет аналогичен развертке цилиндра на конус, как в блокфлейтах. А мой канал-параллелепипед, очевидно, аналогичен ровному цилиндру.
Флейта вполне играбельна, передувается не хуже, чем аналогичный цилиндр с тем же соотношением параметров игровых отверстий к площади сечения канала.
Что касается звука, то, с одной стороны, он весьма интересен, но, с другой стороны, трудно вполне понять, с чем связан этот тембровый эффект. Дело в том, что я редко делаю инструменты, воплощающие только одну экспериментальную задумку. Так и этот инструмент характерен не только тем, что имеет квадратный ствол, но также и наличием трех лабиумов.
Короче, информацию вечером выложу.

Re: Флейты с прямоугольным сечением?
 

Квадратное сечение

Re: Флейты с прямоугольным сечением?
 

А если флейту Пана сделать с прямоугольными каналами?
Это же очень технологичная конструкция может выйти.
Наверняка кто-нибудь экспериментировал.

Re: Флейты с прямоугольным сечением?
 

И с квадратными горлышками?

Re: Флейты с прямоугольным сечением?
 

Да. А что в этом невозможного?

Re: Флейты с прямоугольным сечением?
 

Да сделать-то, ясное дело, возможно. А играть каково будет?

Re: Флейты с прямоугольным сечением?
 

Горлышки можно оформить так, как будет удобно для звукоизвлечение. Я думаю, среди этнических флейт есть и такие, с прямоугольными или близко к тому каналами вырезанными в корпусе.
Но я не думаю, что это будет удобный в игре более простой в изготовлении инструмент. Скорее наоборот.
Прямоугольный канал усиливает верхние гармоники, но подозреваю, за счёт подавления нижних. Ведь круг имеет минимальный периметр при данной площади сечения, любое другое по форме сечение при данной площади будет иметь больший периметр, а значит при данном объеме воздуха в канале бОльшую площадь соприкосновения воздуха со стенками. Большее трение. При неидеальности поверхностей сильнее глушатся нижние гармоники. Флейта будет тише и с шипением. Зачем?

Re: Флейты с прямоугольным сечением?
 

А если перекрыть два из трех лабиумов и оставить только один? В результате на изменение тембра будет влиять только один параметр (сечение) и мы сможем обоснованно предположить, что звук изменился (или не изменился) под влиянием именно его?
Говорю очевидные вещи, но похоже, их надо проговорить.
(Вообще, надо признать, революционный способ ставить эксперименты таким образом, чтобы в итоге не понимать, а что же получилось в результате эксперимента) =))))

Re: Флейты с прямоугольным сечением?
 

Свирщик, почему вы полагаете, что я представил полный отчёт об эксперименте? И почему вы думаете, что он был один?
Как звучат лабиально возбуждаемые квадратные каналы, я знаю лет 20, после знакомства с шековским портативом. Да и на этом сайте можно найти органную ветку безвременно оставившего нас Вечерова и прослушать ролики.
Экспериментировал я именно с многолабиумностью. И выяснил, к примеру, что это даёт смазанную мягкую атаку в том числе при акцентировке sforzando. Что объяснимо: атака воздушной струи идёт не одновременно, с микрозадержками.
Я много с чем экспериментировал и много чего выяснил, но в отсутствие интереса форумчан к вопросу я просто не пишу об этом.

Re: Флейты с прямоугольным сечением?
 

Совершенно ничего особенного по этому поводу не думаю.
Просто читаю Ваши слова и делаю выводы, исключительно из сказанных/написанных слов. Читаем:
Прочитав вот эти слова, я сделал выводы, что
1) Вы чаще делаете инструменты, в которых экспериментальных задумок больше, чем одна.
как результат
2) Вам "трудно вполне понять", какая из задумок дала тот или иной эффект.

В моем комментарии именно эти два вывода и звучат.
Всё! Я ничего больше не додумывал, ничего не присочинял, никаких полных отчетов не ждал и не жду! Все выводы прямо идут из сказанных слов. Если мои выводы ошибочны, то они ошибочны исключительно из-за ваших неправильных формулировок. Собственно, меня и результаты ваших экспериментов почти совершенно не интересуют, а вот умение форумчан складывать слова в логичные и разумные фразы весьма заботит.
У Вас с этим проблем нет, вы прекрасно излагаете свои очень интересные мысли, так что случившийся казус, скорее, забавное исключение. Именно как забавную оговорку я его и зацепил.

Re: Флейты с прямоугольным сечением?
 

Свирщик, понятно.
Действительно, я выразился не совсем точно.